El sustituto del Harrier en la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
ñugares
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por ñugares »

mma escribió:Y como hay cientos de ellos los van a dar de baja todos a la vez.
por supuesto que no , pero si hay cientos siempre habrá mas posibilidades cuando llegue el momento que algunos estén en bastantes buenas condiciones ) , los irán retirando según vayan llegando los nuevos , no cuando se vayan cayendo a pedazos .
Los F1 Españoles cuando se retiraron estaban en bastante buenas condiciones y de hecho se han vendido algunos pasando los años .
mma escribió:Nadie quiere quedarse como último usuario por mucho que insistamos en que no hay más problemas
por supuesto que no , por supuesto que a todos nos gustaria el F- 35 ya ....... pero como eso es imposible y al Harrier le quedan unos años que seguirán dando soporte y repuestos y despues lo mismo nos toca hacer de la necesidad virtud ...... pues eso es lo que hay .
apo escribió:DE VERDAD os leo y me muero de la pena.
Estirar el material hasta el final.... esperemos que no pase nada


lo dices como si la defensa de España dependiera de un puñado de aparatos embarcados .........
apo escribió:Estar a espensas de que otros retiren su material para ir al desguace a comprar piezas
Si llegan será en el mínimo de unidades.
todos los países compran piezas de segunda mano llegado el caso y se canabalizan unidades , que problema hay .
apo escribió:Estamos tan acostumbrados a este modo de "defender los intereses de España" que de verdad, creo que España les importa un carajo
lo que tenemos son los pies en la tierra y si no se pudo o no se quiso entrar en el programa del F-35 no podemos estarnos lamentando , las opciones son o F-35 o nada , pues veremos que pasa los próximos años y tratar de hacernos con el de la manera mas ventajosa , la estupidez habría sido hincharnos a comprar F-35 cuando todavía debemos hasta los Tifon .

yo veo mas preocupante la falta de reemplazo de los submarinos y las diversas carenas y estirar la vida de los S-70 , la vida no es de color de rosas y todos tenemos dificultades . :thumbs:

Un saludo .


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Gauson
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Mensaje por Gauson »

norlingen escribió:
...
Gauson en este ciclo inversor que estan publicando de los famosos 30000 millones de euros......de sustituir a los F18 del ala 46 no ha salido nada de nada....y los 19000 pendientes es verdad que acaban en el 2030....pero se van a solapar con estos 30000 segundos que insisto que no incluyen ningun concepto de sustituir ni al AV8B y mucho menos al F18 en su conjunto o parcialmente.....hablan de mando y control...8x8...nh90..S81..f110..C101..MRTT VIP....pero de F35B nada....pero del F35A no saben ni lo que es.....y creo que ni se les espera (aqui va eso que digo de la importancia de la fabrica y tal)

Un abrazo
Hola,

Si, estoy de acuerdo. En éste ciclo inversor (hasta 2030-33), nada de nada, y más con el AJEMA que ha dicho recientemente que la intención de la Armada es alargar la vida operativa de los Harrier hasta 2030. En el siguiente ciclo, algo tendrá que haber para los F-18 y quizá para los Harrier.

Una salvedad, los del ala 46, según 'fuentes del ministerio de defensa':

http://www.abc.es/espana/abci-nuevo-eur ... a_amp.html

Pero es cierto que no aparece como PEA del nuevo ciclo.


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apo
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Mensaje por apo »

LO QUE TENGA KOREA del SUR, o Turquía, no me orienta en absoluto.
Yo creo que España debe mirarse en los países de su entorno y capacidad en los que siempre hemos debido o debemos estar FRANCIA, INGLATERRA, siempre fueron los tres palees que tenían y tienen la misma capacidad, otra cosa es que los gobernantes Ingleses y Franceses se gasten la pasta en sus países, y los españoles no muevan un dedo si no hay comisiones.... pero capacidad, de sobra.
Es por ello que cuando veo a GB y F con portaaviones, submarinos nucleares, aviones de combate suficientes y modernos etc... pues me da la depre


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Pareces olvidar, apo, que esos países de los que hablas tienen más del doble del PIB español (y a pesar de ello también una deuda pública mayor que la española, y no hablamos de dinero si no de % sobre el PIB)


mma
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por mma »

Yo creo que España debe mirarse en los países de su entorno y capacidad en los que siempre hemos debido o debemos estar FRANCIA, INGLATERRA, siempre fueron los tres palees que tenían y tienen la misma capacidad,
:confuso: :confuso: :confuso:

¿Cuándo fue eso, cuando los Reyes Católicos?

Porque desde la segunda guerra mundial para acá ambos los dos han tenido portaaviones convencionales, y no uno solo sino varios, con sus correspondientes escoltas, alas aéreas embarcadas, etc, etc y nosotros nada de nada. Y ambos han tenido desde el principio submarinos nucleares con misiles estratégicos y nosotros ni los unos ni los otros.

Así que ya me explicarás cuando hemos tenido las mismas capacidades. Y cuando hemos tenido los mismos presupuestos, el mismo PIB, la misma población y los mismos intereses. Ahora nos vamos a comparar con Gran Bretaña, con mas del doble de PIB que nosotros y si no llegamos a su nivel es que no sabemos hacer las cosas. Hay que joderse.

A mi me da la depre cuando, teniendo internet y acceso a datos tan simples de comprobar y entender soltamos lindezas de ese calibre. Y encima pretendemos que nos tomen en serio.


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apo
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Mensaje por apo »

A VER... si me explico:
ESPAÑA TIENE MÁS CAPACIDAD que Inglaterra y Francia Juntas, lo ha tenido siempre, lo tenemos todo. Lo que pasa es que, nuestros fantásticos gobernantes, al menos desde que murió CARLOS I, jamás, repito, jamás, y continuamos igual, jamás pensaron ni en el pueblo español ni en España, solo en los intereses de los cuatro de siempre.
El día que llegue un ESTADISTA de verdad que ponga a ESPAÑA por delante de todo lo demás, veríamos entonces nuestra verdadera capacidad del PIB con respectos a nuestros entrañables compañeros de historia.

por cierto.... nuestra querida ARMADA al menos ya sueña con los F35
ojalá se haga realidad pronto

https://www.infodefensa.com/es/2018/01/ ... ierta.html


A615618 III
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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Pues desgraciadamente ....NO, España es un país muy agreste, muy rocoso y montañoso, con pocas vías de intercomunicación y pocas zonas llanas cultivables de regadío donde sea rentable la agricultura y la ganadería con excedentes, desde esa época en la Edad Media esos países que has nombrado nos superaron en población y en riqueza comercial, luego en riqueza textil, luego en riqueza manufacturera, y el momento mas clave fue la época Napoleonica que dio origen a la revolución Industrial, mientras que Inglaterra y Francia podían concentrar esfuerzos y dinero en sus zonas industriales, Básicamente en fabricación de armamento, España estaba invadida y era el campo de batalla entre los ejércitos Ingleses y Franceses.

Estadistas hemos tenido uno, F. Franco Bahamonde, cambiar de bando en plena SGM viendo al demente socialista A. Hitler tiene su mérito. También tiene cierta importancia que gracias a W. Canaris, F. Franco y al agente de inteligencia Español Joan Pujol se pudiera realizar con éxito el desembarco del día "D" diciendo claramente a los Alemanes que el desembarco se iba a producir en Calais.

En cuanto al tema del Harrier, ya se nos ha comunicado que hasta el 2030...nada, al menos ya tenemos al F-35B en papel.

Quizá para nosotros lo mejor seria incorporar 20F-35B, 20EF-T3 y 20 FCAS. (98% de posibilidades)
S2

PD, De todas formas como PROPUESTA ALTERNATIVA puestos a ir a la chatarrería a por repuestos de Harrier .... En mi propuesta de construir un CV por que no vamos a por repuestos del F-18, EL AVIÓN NAVAL YA LO TENEMOS !!!!!
Puestos a alargar la vida de un avión hasta el infinito y mas allá ....pues mejor que sean los F-18.
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Apónez
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Mensaje por Apónez »

apo escribió:A VER... si me explico:
Te explicas perfectamente, sigues pensando que estamos en la época imperial....
apo escribió:ESPAÑA TIENE MÁS CAPACIDAD que Inglaterra y Francia Juntas, lo ha tenido siempre, lo tenemos todo.
Sí, claro, y también más que los EEUU, Rusia y China, ya puestos....
apo escribió:Lo que pasa es que, nuestros fantásticos gobernantes, al menos desde que murió CARLOS I, jamás, repito, jamás, y continuamos igual, jamás pensaron ni en el pueblo español ni en España, solo en los intereses de los cuatro de siempre.
Lo que acabas de describir es, exactamente, lo que hizo durante su reinado Carlos I, preocupado únicamente por los intereses de la Casa de Austria y por recuperar "su herencia" (los territorios borgoñones que tenía en sus manos el Rey de Francia)
apo escribió:El día que llegue un ESTADISTA de verdad que ponga a ESPAÑA por delante de todo lo demás, veríamos entonces nuestra verdadera capacidad del PIB con respectos a nuestros entrañables compañeros de historia.
La llegada de un "ESTADISTA" de poco servirá al país para ponerlo donde tú quieres por que simplemente España carece de los medios para ello, empezando por el propio "españolito de a pie", siguiendo por los empresarios que son en su mayor parte una panda de vagos que se dedican a chupar del estado (eso sí, luego son todos muy "liberales" pero contratos públicos a troche y moche) y, obviamente con nuestros queridos políticos y sus taifas o, como las llaman aquí, Comunidades Autónomas.
apo escribió:por cierto.... nuestra querida ARMADA al menos ya sueña con los F35
ojalá se haga realidad pronto
Por soñar que no quede, aunque yo sea de los que cortaría de raiz con la aviación naval embarcada, a fin de cuentas para lo que la vamos a usar...
A615618 III escribió:el momento mas clave fue la época Napoleonica que dio origen a la revolución Industrial, mientras que Inglaterra y Francia podían concentrar esfuerzos y dinero en sus zonas industriales, Básicamente en fabricación de armamento, España estaba invadida y era el campo de batalla entre los ejércitos Ingleses y Franceses.
Ni ese fué el momento clave ni la invasión es excusa, Alemania fué campo de batalla también y a pesar de todo logró salir adelante y ahí la tienes a día de hoy la primera o una de las primeras potencias económicas de Europa (y eso a pesar de la Segunda Guerra Mundial)
A615618 III escribió:Estadistas hemos tenido uno, F. Franco Bahamonde, cambiar de bando en plena SGM viendo al demente socialista A. Hitler tiene su mérito.
Más bien el mérito es de Hitler que fué el que no quiso a Franco en el barco cuando este se ofreció y que luego pensó que España no le serviría para nada y no impuso su voluntad, de haber querido Hitler tener a España dentro del Eje puedes estar seguro que España estaría en el Eje, ya fuese por las buenas (casos de Hungría, Finlandia o Rumanía) o por las malas (haría aquí lo que hizo en Grecia, Francia, Noruega o Polonia)
A615618 III escribió:PD, De todas formas como PROPUESTA ALTERNATIVA puestos a ir a la chatarrería a por repuestos de Harrier .... En mi propuesta de construir un CV por que no vamos a por repuestos del F-18, EL AVIÓN NAVAL YA LO TENEMOS !!!!!
Puestos a alargar la vida de un avión hasta el infinito y mas allá ....pues mejor que sean los F-18.
El F/A-18 que tenemos y el Superhornet se parecen como un huevo a una castaña


mma
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Mensaje por mma »

Cómo están las cabezas, madre mía..... :pena: :pena: :pena:


Apónez
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Mensaje por Apónez »

mma escribió:Cómo están las cabezas, madre mía..... :pena: :pena: :pena:
En "La España Imperial", ¿acaso lo dudaba vuecencia? :green: :green:


ñugares
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Mensaje por ñugares »

apo escribió:El día que llegue un ESTADISTA de verdad que ponga a ESPAÑA por delante de todo lo demás
Ya lo tuvimos , un tal Zapatero que dijo que habíamos pasado a Italia en PIB y que no tardaríamos en pasar a Francia e Inglaterra :green:
A615618 III escribió:España es un país muy agreste, muy rocoso y montañoso, con pocas vías de intercomunicación y pocas zonas llanas cultivables de regadío donde sea rentable la agricultura y la ganadería con excedentes,
Eso no es exactamente así , España en agricultura precisamente es precisamente de lo que no hemos tenido problemas , desde el trigo de las 2 Castillas , la huerta Valenciana y Murciana , el delta del Ebro . los viñedos en casi toda la geografía . los olivos de Andalucia y resto de España y hay algo que te olvidas el Clima , en los países que has mencionado no les acompaña mucho el sol y el buen tiempo .
A615618 III escribió:y el momento mas clave fue la época Napoleonica que dio origen a la revolución Industrial, mientras que Inglaterra y Francia podían concentrar esfuerzos y dinero en sus zonas industriales, Básicamente en fabricación de armamento, España estaba invadida y era el campo de batalla entre los ejércitos Ingleses y Franceses.
La revolución industrial se baso en el carbón y el acero , mientras que Inglaterra y Alemania tenían y tienen muy buen y abundante carbón y acero , España nunca lo hemos tenido de gran calidad , eso lo condiciona todo .
A615618 III escribió:Quizá para nosotros lo mejor seria incorporar 20F-35B, 20EF-T3 y 20 FCAS. (98% de posibilidades)
Pues va a ser que no , ni el numero de F-35 si es que vienen , ni los FCAS , para 20 unidades abrir otro linea de mantenimiento , repuestos , armas , etc ,etc .......... que hacen los FCAS que no hace un Tifon ? .
A615618 III escribió:Puestos a alargar la vida de un avión hasta el infinito y mas allá ....pues mejor que sean los F-18.
Es que a los F-18 ya se les esta alargando y se les alargara lo que se pueda , es otro modelo de avión que le quedan unos años que podrían ir de la mano de los Harrier si estos al final se les consigue sustitutos .

un saludo .


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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Nunca se sabe cuando se puede necesitar un CV, lo importante es tenerlo, como elemento disuasivo ó como elemento ofensivo. En el mundo hay gente muy mala y gente con una mentalidad muy "Rara" ó Zopencos Multiculturales Feministas como el que has nombrado y esta en Venezuela.
Que lejos nos queda el Imperio.... ó no tanto, hasta Noviembre de 1975, tendremos que preguntar a los Saharauis que tal les va.

Creo que los 20 F-35B, 20 EF-T3 y 20 FCAS son números de mínimos y que están manejando en el Ministerio.
Evidentemente no serian para mañana, los EF seria tenerlos en 2025, los F-35 en 2030 y los FCAS en 2035.

El Imperio y nuestro ímpetu llego lejos, hasta que nos chocamos contra los elementos y los Holandeses, hasta la actual Taiwan, una isla en la que ya tuvimos presencia, Isla Formosa en Portugués, Hermosa en Español.
Perdonar pero no sale el enlace directo hacia la Wikipedia, Buscar "Gobernación_de_Formosa_española"
https://es.wikipedia.org/wiki/Gobernaci ... a_española

Por cierto la capital de Taiwán, Taipéi estaría en la parte Española. :aplausos3:
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Mensaje por ñugares »

A615618 III escribió:Nunca se sabe cuando se puede necesitar un CV, lo importante es tenerlo, como elemento disuasivo ó como elemento ofensivo. En el mundo hay gente muy mala y gente con una mentalidad muy "Rara" ó Zopencos Multiculturales Feministas como el que has nombrado y esta en Venezuela.
Un CV es muy caro , primero tendríamos que construir uno , después comprar el ala fija embarcada , F-18 mismamente , después son muy caros de operar , después esta el problema de las catapultas por que las catapultas que de verdad funcionan y no tienen problemas de potencia son las de los porta aviones nucleares . Si es verdad que hay "soluciones" sin llegar a lo nuclear , pero bastante menos operativas .
A615618 III escribió:Creo que los 20 F-35B, 20 EF-T3 y 20 FCAS son números de mínimos y que están manejando en el Ministerio.
Evidentemente no serian para mañana, los EF seria tenerlos en 2025, los F-35 en 2030 y los FCAS en 2035.
si tienes F-35 , que yo al menos creo que es la única posibilidad de seguir teniendo ala fija embarcada para que quieres un CV y 20 FCAS ? .
si llegaramos a 15 o 18 con un segundo JCI ya nos sobra o piensas que si tuviéramos un CV nos vamos a la otra punta del globo a atacar en solitario a los malos ? .
En caso de ir a algún sitio , seria en una TF aliada donde nuestro o nuestros JCI y escoltas irían de apoyo y sumaria su capacidad de proyección a tierra y ya tendría que ser una morrocotuda para mandar algo asi nosotros .

si es un conflicto local , norte de Africa y hubiéramos que estar solo , tampoco un CV seria quien inclinaría la balanza a nuestro lado , 15 o 18 F-35 con su capacidad furtiva lo mismo era mas determinante que lo demás .

el carisimo mantenimiento y lo caro de operar de un CV es también prohibitivo para nosotros .


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Mensaje por espin »

Si hay una mínima posibilidad de tener ala embarcada es como mucho y en el mejor de los casos un segundo BPE, y un ala compartida que me imagino que no superaría nunca las 20 o 24 unidades de F35B. Pero esto ya digo yo que creo que sería en el mejor de los casos, un sueño húmedo.
Saludos


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Mensaje por apo »

Como en otras muchas ocasiones vale más en contenido que el continente
Cuántos BPE se construyen con el precio de 12 F35
Cre que un pedido inicial aunque sea de 6 primeras unidades es más que urgente


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