Independencia de Cataluña (I parte)

[siroco]

Claro, de todos los ciudadanos de Cataluña,catalanes o no.Es por eso que no se puede hablar de propiedades,Cataluña es casa de catalanes..y de murcianos ,valencianos... y viceversa

Amigo Siroco, me parece que olvidas, que no soy yo, el que le dice a los demás, lo que deben o no deben hacer, Cataluña, sera casa de quien quiera vivir en ella, pero no creo que pueda ser casa ninguna, de los que no lo hacen, de ahí, que hable de sentido de la propiedad trasnochado, yo no puedo obligar a nada a por ejemplo Salamanca, no vivo allí, no trabajo allí, no la he pisado en mi vida, y no me deben nada, ¿por tanto, quien leches soy, para decirles lo que han de hacer?, equivocado o acertado, esa es mi forma de pensar.

Un saludo.

Yo tampoco te lo digo,los que te lo dicen los tienes allí.

Exactamente, donde si que tienen derecho a decirlo.

No, no tienen,por que no son dueños tampoco,no es suyo, y no pueden obligar a alguien ,catalan,con dos lenguas y dos banderas a usar solo una.

¿porqué hay que usar una sóla??
saludos

Eso pregunto yo, a los que quitan la bandera nacional y castigan por escribir castellano.

[carlos perez llera]

Ismael, claro, el pueblo tenía otra alternativa, que era votar a los extremos ...

Pues .... tampoco: de entre las decenas de candidaturas había algunas más extremistas y otras menos (¿consideras extremista el Equipo de la Democracia Cristiana (FDC-EDC), de Joaquín Ruiz-Giménez, por ejemplo?). Y de entre ellas, los ciudadanos (no "el pueblo", porque cada uno vota lo que quiere: no nos ponemos de acuerdo previamente) decidieron votar a unas extremistas, y a otras no, y también decidieron votar a unas moderadas, y a otras no ... porque, de nuevo, había un porrón de alternativas. Fíjate que si no te gustaba ninguna, podías presentar haber presentado una candidatura propia también

Un saludo

Ok, mea culpa, españa era una balsa de aceite y el 23F fue una fiesta de disfraces. Todos los militares que aún hoy nos llegan desde aquellas épocas oscuras y anuncian la hecatombe que va a haber con Catalunya son cachondos a los que aún no se les ha bajado el vino bebido en la fiesta del 23F mencionada XDDDD.Pero son bellísimas personas. Ok.Ala, todos contentos

Tampoco te pases...
del ejército de 81 al actual...miles de diferencias....
cachondos?? no..convencidos..como los de tu tierra...
saludos

[Geromin]

Geromín, me calificará así en tu mente abstracta.

La lástima es que esta "generosidad" llegue un poco tarde en referencia a Euskadi, porque vamos, si también hubieran escuchado a ese pueblo o les hubieran permitido realizar un referéndum de este tipo, creo que bastantes de los que hoy descansan en paz se estarían tomando un vermut en una terraza.

Mi mente abstracta entiende que quien sostiene este parrafo se lamenta que una banda de gudaris tuvo que llegar a las manos para defender la causa de ese pueblo incomprendido que no tuvo su derecho al ansiado referendun. Pero claro, en la mente preclara de un progresista como tu, este parrafo dice todo lo contrario.

Igual se formó una banda terrorista porque no querían que les abrieran ningún mercadona en bilbao...manda cojo***.

No lo se, dimelo tu.

[siroco]

Si no os contesto,perdonadme,pero toca dentista

[Ismael]

Ismael, claro, el pueblo tenía otra alternativa, que era votar a los extremos ...

Pues .... tampoco: de entre las decenas de candidaturas había algunas más extremistas y otras menos (¿consideras extremista el Equipo de la Democracia Cristiana (FDC-EDC), de Joaquín Ruiz-Giménez, por ejemplo?). Y de entre ellas, los ciudadanos (no "el pueblo", porque cada uno vota lo que quiere: no nos ponemos de acuerdo previamente) decidieron votar a unas extremistas, y a otras no, y también decidieron votar a unas moderadas, y a otras no ... porque, de nuevo, había un porrón de alternativas. Fíjate que si no te gustaba ninguna, podías presentar haber presentado una candidatura propia también

Un saludo

Ok, mea culpa, españa era una balsa de aceite y el 23F fue una fiesta de disfraces.

Nadie ha dicho eso: ¿falacia del hombre de paja en acción o simplemente salirse por la tangente?

Un saludo

[carlos perez llera]

Claro, de todos los ciudadanos de Cataluña,catalanes o no.Es por eso que no se puede hablar de propiedades,Cataluña es casa de catalanes..y de murcianos ,valencianos... y viceversa

Amigo Siroco, me parece que olvidas, que no soy yo, el que le dice a los demás, lo que deben o no deben hacer, Cataluña, sera casa de quien quiera vivir en ella, pero no creo que pueda ser casa ninguna, de los que no lo hacen, de ahí, que hable de sentido de la propiedad trasnochado, yo no puedo obligar a nada a por ejemplo Salamanca, no vivo allí, no trabajo allí, no la he pisado en mi vida, y no me deben nada, ¿por tanto, quien leches soy, para decirles lo que han de hacer?, equivocado o acertado, esa es mi forma de pensar.

Un saludo.

Yo tampoco te lo digo,los que te lo dicen los tienes allí.

Exactamente, donde si que tienen derecho a decirlo.

No, no tienen,por que no son dueños tampoco,no es suyo, y no pueden obligar a alguien ,catalan,con dos lenguas y dos banderas a usar solo una.

¿porqué hay que usar una sóla??
saludos

Eso pregunto yo, a los que quitan la bandera nacional y castigan por escribir castellano.

que me lo vas.a soltar a mí??
que discuto día si día también con la inmersión lingística??
joder......
saludos

[jandres]

ElCid lleva razón, no seais tan duros con él. A mi siempre me ha hecho mucha ilusión votar en las elecciones de Almendralejo y por supuesto también quisiera hablar con el concejal de turno porque quiero que Guarromán pase a llamarse también Guarrowoman, así con una barra en medio Guarromán/Guarrowoman. A buena hora os dais cuenta que las españas son propiedad de todos. ¿Que no vais al colegio electoral cuando os citan para las autonómicas gallegas, murcianas, extremeñas, navarras, andaluzas,........? Luego os quejais, macho. Así os luce el pelo....Claro joder, si solo votan los de cada autonomía en las elecciones de su autonomía, cómo no va a ganar el pp en valencia o en castilla la mancha o los nacionalista en cataluña, euskadi, etc. Este electorado, que le echan futbol y ya no va a votar . Hay que ver.

siroco, defíneme tú pueblo español, y así nos ponemos de acuerdo antes. Lo mismo que tú digas, pero aplicado a catalunya, ese es el pueblo catalán

Geromín, me calificará así en tu mente abstracta. Yo no he hablado de chantajes de asesinos, yo he hablado del pueblo y el problema político que hay detrás. Que sí, que la estrategia ha consistido en negarlo, y en ella seguís algunos, pues nada hombre, no pasa nada. Igual se formó una banda terrorista porque no querían que les abrieran ningún mercadona en bilbao...manda cojo***.

Como cachondeito, pues sí está muy bien.

pero la realidad es que no, la realidad es que la soberania de la nación es de todos los españoles, así como la soberanía de la republica Catalana será de los catalanes, y no de los ilerdersenses, ni de los de Vic en exclusiva.

a mi el día que me presenteis cualquier estado, en que un ciudadano, barrio o cumunidad de vecinos puede decidir unilateralemente dejar el barco, me lo decís que me apunto

yo no sé tu, pero si alguien intenta robarme un derecho, lo defiendo, y si es preciso y vale la pena a palos

[Anubis]

Siempre se acaba en lo mismo. Autentic, Carlos perez llera, admiro vuestro tesón y capacidad de discutir, pero es que estas discusiones siempre acaban igual, con gente que en su puta vida ha pisado catalunya y repite las chorradas leídas en el mundo, el abc, la razón o vistas en telemandril. Aquí se castiga por escribir en castellano. Sí, mandan a los niños a subir a pie a montserrat, escalar una de aquellas pollas pétreas y luego los arrojan desde lo alto para ofrecer su sangre al diós Lluís Companys XDDDDDDDDDDDDDDDDDD. Y luego pasamos con una fregona y recogemos hasta la última gota, porque ya se sabe que somos unos peseteros, y con esa sangre pues hacemos morcillas de vic, que luego distribuye la marca Tarradellas (que como veis se llama como aquél presidente catalán.Dios,todo encaja!!!!!)

Geromín,si a estas alturas tengo que explicar que detrás del terrorismo, y como argumento/fuente/motivo para él había previamente, durante y después un motivo político, pues apaga y vámonos. No me extiendo más sobre ello.

[Anubis]

Ismael, claro, el pueblo tenía otra alternativa, que era votar a los extremos ...

Pues .... tampoco: de entre las decenas de candidaturas había algunas más extremistas y otras menos (¿consideras extremista el Equipo de la Democracia Cristiana (FDC-EDC), de Joaquín Ruiz-Giménez, por ejemplo?). Y de entre ellas, los ciudadanos (no "el pueblo", porque cada uno vota lo que quiere: no nos ponemos de acuerdo previamente) decidieron votar a unas extremistas, y a otras no, y también decidieron votar a unas moderadas, y a otras no ... porque, de nuevo, había un porrón de alternativas. Fíjate que si no te gustaba ninguna, podías presentar haber presentado una candidatura propia también

Un saludo

Ok, mea culpa, españa era una balsa de aceite y el 23F fue una fiesta de disfraces.

Nadie ha dicho eso: ¿falacia del hombre de paja en acción o simplemente salirse por la tangente?

Un saludo

No Ismael, simplemente es que tenemos opiniones diferentes. Eres persona de discusión agradable, lo cuál te agradezco. Pero creo que tenemos dos visiones distintas de la transición y como no va a haber entente, prefiero dejar el tema con un tono irónico-humorístico que refleja mi opinión al respecto. Y ya está. Respeto la tuya y me bebo una cerveza a tu salud.

[Ismael]

No Ismael, simplemente es que tenemos opiniones diferentes. Eres persona de discusión agradable, lo cuál te agradezco. Pero creo que tenemos dos visiones distintas de la transición y como no va a haber entente, prefiero dejar el tema con un tono irónico-humorístico que refleja mi opinión al respecto. Y ya está. Respeto la tuya y me bebo una cerveza a tu salud.

Bueno, pues gracias por el piropo, y que disfrutes de la birra

[Geromin]

Que si Anubis.Que a pesar de mi mente abstracta ya entendi que la banda terrorista tenia un transfondo politico y que si hubiesemos sido mas generosos no habria hecho falta que se crearan y nos mataran. Una pena que haya gente que crea que unas ratas asesinas tengan la mas minima legitimidad. Por mi parte zanjo aqui este tema.

Respecto al vuestro, recuerda que estoy de tu parte. Y he visitado Cataluña, incluso he vivido alli. Y te aseguro que si hay referendun puedes contar con mi SI mas sincero. Lo que no te no tengo tan claro es que lo ganeis. Y hablo solo del voto catalan. Una lastima. Pero se que eso no os desanimara y seguireis con la matraca.

[tercioidiaquez]

Geromín, me calificará así en tu mente abstracta. Yo no he hablado de chantajes de asesinos, yo he hablado del pueblo y el problema político que hay detrás. Que sí, que la estrategia ha consistido en negarlo, y en ella seguís algunos, pues nada hombre, no pasa nada. Igual se formó una banda terrorista porque no querían que les abrieran ningún mercadona en bilbao...manda cojo***

¿Qué problema político había para que ETA matara gente?
A ver la respuesta...

[Durruti]

No ha dado la sensación de que en los últimos 30 años el estado ha cedido en todo cuanto ha pedido Cataluña? No tuvo Cataluña la oportunidad de sumarse a ese concierto al constituirse?

Y yo, siempre lo considere injusto.

Desconozco quien decidió eso en nombre de Catalunya, pero en todo caso ahora mismo en España ¿hay viva más gente que votó aquella constitución o que no la votó por ser demasiado joven?.

O sea, la Constitución (de la cual nos aprovechamos según soplen los vientos) no es válida debido al porcentajes de vivos /muertos que votaron en dicho referendum. Entonces, poniendo el caso de que mañana mismo Cataluña se independizara (referendum por la independencia ya, por favor) , en el 2042 las generaciones catalanas venideras podrían realizar otro referendum para anexionarse de nuevo a España con el mismo razonamiento, no?

Cogérsela con papel de fumar se llama eso en mi barrio.

Saludos

[Geromin]

Entonces, poniendo el caso de que mañana mismo Cataluña se independizara (referendum por la independencia ya, por favor) ,

Saludos Durruti. Cuanto tiempo. Veo que en este tema somos de la misma opinion.

Saludos cordiales

[Urbano Calleja]

Os veo alterados, en una discusion bizantina que no llevara a ninguna conclusion de consenso... yo me lo tomaria ocn relativa calma.

Se estan poniendo las piedras de la Hacienda Catalana... no le veo problema.
Esta se financiara (entiendo) a cargo de ingresos no sujetos al ultimo prestamo para evitar la suspension de pagos de la Generalitat, entiendo. No hay problema.

Llegado el caso, esa hacienda puede empezar a reclamar a sus empresas y/o sujetos fisicos que paguen el IVA y sus tributaciones en Cataluña como soberanamente decida Cataluña. Me parece bien.
Cada cual es libre de hacer con su dinero lo que quiera, y con la exigencia de (sobre todo las empresas) estar al dia en los pagos con la Hacienda publica (esa que somos todos, la Española) cumplimentada... pueden luego con el resto pagar a la Hacienda Catalana si asi les place.

De nuevo, un brindis al sol para poner un granito mas de tension y de distraccion.
El nuevo culebron en su casa

PS: Por cierto, asi de refilon el mensajito de Junker es como para que se os pongan de corbata. Se me han puesto a mi y eso que estoy en la distancia...