Independencia de Cataluña (I parte)

[ñugares]

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/654878/la-vanguardia-elimina-una-encuesta-en-la-que-la-mayoria-se-sienten-espanoles-y-catalanes

No sé muy bien de que pie cogea este medio, pero de ser verdad, lo de siempre...

a mi si me sale la encuesta .


http://www.pressdisplay.com/pressdisplay/es/viewer.aspx

un saludo .

Autentic Pues mas a mi favor lo mismo que dices del Estado Español seria lo mismo con la Unión Europea , tendréis que buscaros una cueva y ejercer de ermitaños , así nadie os dirá ni os impondrá nada .

Un saludo .

Edito para ponerla .
Rango del artículo 14 oct 2012La Vanguardia
La identidad mixta recupera espacio

El último sondeo de Feedback vuelve a situar la identidad mixta (tan español como catalán) como la más numerosa entre los catalanes (37,3%), seguida del grupo que se siente sólo catalán (27,1%). A continuación aparece el colectivo de los que se sienten más catalanes que españoles (24,7%) y ya a más distancia figuran quienes se sienten más españoles que catalanes (4,9%) o sólo españoles (4,2%). La anterior encuesta situaba como grupo más numeroso el de quienes sólo se sienten catalanes, con casi un 33% de adhesiones. El PP es el partido con mayor porcentaje de electores que sólo se sienten españoles (uno de cada cinco) y el PSC, el que tiene la tasa más alta de identidades mixtas (54,1%).

Pero con esos datos...Porque se niega la posibilidad de un referendum??
Por una constitución que se puede cambiar al libre albedrío del político de turno???
va a ser que no me lo creo..
Igual es un problema de interdependencia...
saludos

Vale , se hace un referéndum y sale que no se quieren separar , cuantos años pasan en que exijan otro referéndum ? y si ponemos por ejemplo que no se pueda repetir en , 50 años? cree que Arturito y compañía estarían de acuerdo? .
Si mañana se pudieran ir sin llevarse deuda , entrar directamente en Europa y seguir con su PIB ( todas las ventajas y ningún inconveniente ) me iba hasta yo .
casi lo mejor nos independizamos el resto de Cataluña , se quedan con las deudas y nosotros en Europa y a partir de 0

La pela es la pela , menos para un estimado forista que ese si lo hace de corazón .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Hombre...mucho caso...no hago...pero vamos...no cabe duda que se representa a un segmento de población que piensa igual...
saludos

[carlos perez llera]

Te ibas tú, ñugares??
Yo que pensaba que creías en la unidad e indosulibilidad de la patria como dogma de fe...
Cuán equivocado estaba...
Así que lo planteas sólo como una cuestión de pasta...(te equivocas poco para la gran mayoría)...
Pués nada...algo de pasta y asunto arreglado...o no???
Porqué tanto miedo a un referendum??
se teme no estar a la altura por los partidos nacionales??
O es que todos estamos convencidos que no sirven ni para cascarla...es por saber..sólo...
saludos

[capricornio]

No puedo verlo así, yo al menos, jamas me he sentido socio de nada, nací Catalán, y llevo DNI Español, pero no me he asociado a nadie, ni nadie me ha preguntado si quería hacer sociedad, quizás eran otros tiempos, pero la verdad, no creo que sea por eso.

Hombre Autentic, no se puede preguntar constantemente a cada persona cuando cumple los 18 años y tiene la mayoría de edad, si quiere pertenecer o no a un territorio. Uno nace donde nace y tiene la nacionalidad que tiene, piense políticamente como quiera. Pero desde el momento que se tiene una, se debe a las leyes de esa nación a la que se pertenece. Y para cambiarlas, lo deberá hacer conforme a los mecanismos que dicha nación tenga para cambiar leyes.

Pero es que en el caso de Cataluña y el resto de España, la cosa está bastante clara. Los habitantes de ese territorio (al igual que los del resto del país) ya se pronunciaron cuando votaron la Constitución, que allí, al igual que en el resto de España, ganó abrumadoramente. Y entre otras cosas se decía que la soberanía residía en "el pueblo español", no en el de cada región. Que la lengua española es derecho y deber conocerla mientras las lenguas regionales sólo son derecho. Que la Constitución está por encima de cualquier Estatuto, y no a la par. Que se pueden suspender los estatutos de autonomía. Que el ejército puede intervenir en según que circunstancias. Etcétera, etcétera

Quienes ahoran no quieren reconocer esto, no son esos malvados opresores españoles. Sino los independentistas de los respectivos territorios donde se produce este fenómeno. Las leyes están bien hasta que dejan de convenirme. Y si las votamos afirmativamente en el territorio que ahora queremos independizar, me olvido de esto y practico el victimismo del "derecho a decidir", pero donde me convenga a mi, y no en el marco que se aprobó en su día por toda la ciudadanía. Y no hay que olvidar, que aunque puedan ser mayoritarios en su ámbito regional, los partidarios de la independencia de un territorio no representan a toda la sociedad del mismo.

... con el Estado Español, o con los sucesivos Estados Españoles, es harina de otro costal, para esos Estados, adaptarse, es acatar lo que ellos digan, sin mas, y eso, no es adaptación, sino sumisión.

Los catalanes, como los castellanoleones, los cántabros, los madrileños, los canarios, los valencianos, los andaluces, ... todos acatan las mismas leyes que emanan del poder del Estado. No son especiales, ni hay leyes que vengan del gobierno del Estado que sean distintas para ellos (excepto en las que Cataluña pueda tener competencia y otras partes del Estado no por lo que sigan con las leyes estatales vigentes). Y la excepción que cito, supone que si la CCAA de turno tiene competencia en una materia, no es para quejarse que la ley estatal era mejor. En ese caso las quejas al gobierno autonómico. La sumisión a las leyes de la que hablas, es la misma que la que cualquier ciudadano de cualquier región (incluida Cataluña), tenga respecto de las leyes que emanen de su parlamento regional en los ámbitos que le sean de competencia. Como cualquier ley, a unos les puede gustar, a otros no y posiblemente a una mayoría dejará indiferente.

Un saludo

Un saludo

[ñugares]

Te ibas tú, ñugares??
Yo que pensaba que creías en la unidad e indosulibilidad de la patria como dogma de fe...
Cuán equivocado estaba...
Así que lo planteas sólo como una cuestión de pasta...(te equivocas poco para la gran mayoría)...
Pués nada...algo de pasta y asunto arreglado...o no???
Porqué tanto miedo a un referendum??
se teme no estar a la altura por los partidos nacionales??
O es que todos estamos convencidos que no sirven ni para cascarla...es por saber..sólo...
saludos

me pongo a su altura estimado Si al final vienen a por tu cartera coje la suya y sal corriendo total ya me llamaron ladrón

[Geromin]

Un centenar de intelectuales firma un manifiesto contra la independencia

Entre los firmantes, la cineasta Isabel Coixet o el ex fiscal Villarejo
Argumentan que los beneficios de la independencia 'no se sustentan al análisis'
'La mayor parte de la ciudadanía compartimos catalanidad y españolidad'

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/1 ... 93184.html

[Ismael]

Hombre Autentic, no se puede preguntar constantemente a cada persona cuando cumple los 18 años y tiene la mayoría de edad, si quiere pertenecer o no a un territorio. Uno nace donde nace y tiene la nacionalidad que tiene, piense políticamente como quiera.

Y si preguntan, yo me pido sueco

Un saludo

[siroco]

http://www.abc.es/20121018/local-catalu ... 81021.html

Estos hombres definitivamente no estan en su sano juicio...cada dia se`parecen mas a una secta tipo davidianos.

[brenan]

Y si preguntan, yo me pido sueco

Un saludo

Veo que empieza a cundir el ejemplo ................................................................................................. ...........

[Ismael]

Un centenar de intelectuales firma un manifiesto contra la independencia

Entre los firmantes, la cineasta Isabel Coixet o el ex fiscal Villarejo

¿En qué quedamos? ¿Son un centenar de intelectuales, o un centenar de personajes como la cineasta Isabel Coixet o el ex fiscal Villarejo?

Un saludo

[Geromin]

La Generalitat se apropia de la Corona de Aragón e inventa su propia «casa real»

http://www.abc.es/20121018/local-aragon ... 80912.html

[ñugares]

La Generalitat se apropia de la Corona de Aragón e inventa su propia «casa real»

http://www.abc.es/20121018/local-aragon ... 80912.html

Los Aragoneses son los primeros "consumidores" de productos Catalanes y probablemente los mas beneficiados de empresas "Catalanas" que decidieran instalarse en otros lugares de España

Siempre pense que los Catanes heran en general gente inteligente , obviamente me equivoque

Un saludo .

[agualongo]

Estimado ñugares

Siempre pense que los Catanes heran en general gente inteligente , obviamente me equivoque

Como catalán rogaría no generalice. Los CATALANISTAS... los SEPARATISTAS, los Nacionalistas, si quiere, pero no generalice...
Sobre las mentiras que el falsario, totalitario y liberticida nacionalismo catalán...¡Qué me va usted a contar! Por supuesto que tiene razón, pero no piense que todos los catalanes se creen las mentiras de esos esparcidores de odio.

Jamás existió una casa real catalana (ni una corona catalano aragonesa)...hombre el rey Pedro sí era llamado Pere, eso sí, era rey de Aragón no de Cataluña ni de nada... como bien señala el libro de los hechos del rey Pedro...Llibre del rei En Pere... también es cierto que utilizó su nombre en castellano (Pero) y en latín (Petrus) y JAMÁS fue rey de Cataluña ni nunca tuvo asociado en toda su vida ninguna palabra "Cataluña" en nada... ¡Que se ODAN los totalitarios catalanistas!.. Si, en cambio, usó la palabra España...

Los catalanistas, sin vergüenza ni honor alguno, hablan de Pedro III de Aragón y II de Cataluña... Aquí tienes sacado de esa gran oda al totalitarismo Nacional Socialista Catalán que es la Wikialgo http://ca.wikipedia.org/wiki/Pere_el_Gran

Pere II "el Gran"[1] (dit també Pere III d'Aragó i Pere II de Catalunya-Aragó. Esos farsantes, que ponen el grito en el cielo por llamar al Rey Fernando II (o V) Rey de España (título por cierto que utilizó y con el que se inmortalizó).. y no tienen vergüenza ni honor alguno en titular al Rey Pedro con un título que ni existió, ni usó, ni tuvo y, ni si quiera, llegó a concebir...

Saludos

Por cierto, que una característica de los reyes de la dinastía catalana (no es una denominación histórica, como la de Trastamara o Valois, sino adoptada a fines del XIX por el catalanismo que balbucía en aquel entonces) es que, prácticamente ninguno de los grandes, o ninguno, nació en Cataluña.

[Geromin]

Sobre las mentiras que el falsario, totalitario y liberticida nacionalismo catalán...¡Qué me va usted a contar! Por supuesto que tiene razón, pero no piense que todos los catalanes se creen las mentiras de esos esparcidores de odio.

Aqui unas palabras de Antonio de Villaroel, jefe militar a cargo de la defensa de la ciudad de Barcelona durante la guerra de sucesion (que no de secesion), para arengar a las tropas antes de lanzarse al ataque para reconquistarle al enemigo el Convento de Santa Clara.

«Señores, hijos y hermanos, hoy es el día en que se han de acordar del valor y gloriosas acciones que en todos tiempos ha ejecutado nuestra nación. No diga la malicia o la envidia que no somos dignos de ser catalanes e hijos legítimos de nuestros mayores. Por nosotros y por toda la nación española peleamos. Hoy es el día de morir o vencer, y no será la primera vez que con gloria inmortal fuera poblada de nuevo esta ciudad defendiendo la fe de su religión y sus privilegios»

O las que escribió Rafael Casanova, Consejero en Jefe:

«Se hace también saber que siendo la esclavitud cierta y forzosa, en obligación de sus empleos explican, declaran y protestan a los presentes, y dan testimonio a los venideros, de que han ejecutado las últimas exhortaciones y esfuerzos, protestando de los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida patria, y del exterminio de todos los honores y privilegios, quedando esclavos con los demás españoles engañados, y todos en esclavitud del dominio francés; pero se confía, con todo, que como verdaderos hijos de la patria y amantes de la libertad acudirán todos a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre y vida por su rey, por su honor, por la patria y por la libertad de toda España».

¿Esto no esta en los libros de texto de los alumnos en cataluña ni se cita el dia de la Diada, no amigo Aqualongo?

Saludos

[Geromin]

Un informe de UBS a sus clientes tilda de "desastrosa" la separación de Cataluña

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... na-107492/