Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

ventura escribió:Y recurrir en parte a poblacion indigena ya asimilada para poblar en parte los presidios de norte america y puede que incluso los del norte de africa?

En todo caso yo seria mas partidario de una colonizacion lo mas interior posible y creacion de enclaves autosostenibles si ( al menos minimamente) pero no muy extensos.
Estoy de acuerdo pero no es tanto una elección entre enfoques geoestratégicos opuestos sino coexistentes y complementario.

Aprovecho, para aportar información Historica y fundamentar mi posición al respecto...

El esfuerzo/interés de la Iglesia en América estaba apoyada por las Bulas Papales y respaldadas/coordinada/controlada y financiada por el estado a través del Real Patronato.
Mediante el cual se regulaba quienes, cuantos,como y a adónde eran enviados los religiosos (Jesuitas, Dominicos,Franciscanos), además por supuesto de los conventuales que se establecieron en las ciudades indígenas de mesoamericana o del área Andina.

Históricamente se dieron/realizaron simultaneamente ambos enfoques (interior/exterior) dentro de la estrategia misionera de la Iglesia que si bien no fue exclusiva o limitada a éste tipo, si fue la que mas relevancia e impacto tuvo desde las guaraníes a las del actual sudoeste estadounidense ( los desiertos de Sonora y Chihuaha en México y sur de Arizona, valles fluviales en la zona del Río grande en Mexico y Texas, Arizona, Nuevo México) además mencionar a Florida y una efimera en la margen sur de la Bahia de Chesapeake).

Pero en teoría, deberían de haber sido una fase de transición para las comunidades indígenas, pero a pesar de muchas completaron la transición, otras muchas no pudieron, antes de su forzada integración.

Sea por los intereses económicos de las autoridades locales y/o el deseo de protección y de conservar su poder de las ordenes religiosas (por mas que ,muchas veces estuvieron acertados acerca de la falta de preparación).

También se convertían generalmente en importantes centros económicos y comerciales con su produccion y como creadores de demanda tanto para los productos propios como intermediarios en los intercambios intraregionales y/o con las zonas antiguas de asentamiento españoles.

Respecto a su utilización como colonizadores seria mas una cuestión de politica/eclesiástica y/o de selección de las comunidades/individuos mas adecuados.

Referente a su utilizacion/reclutamiento para los ejércitos reales,sería otro debate, porque si bien su empleo como auxiliares/aliados durante la conquista es bien conocido y documentada, su empleo como individuos en las milicias. (tanto coloniales o las formadas por los religiosos a cargo de los poblados). No es lo midmo su entrenamiento y equipamiento profesional al nivel requerido para su posible equiparación con los europeos y/o asentarlos/lucharán en África o Europa.

Por eso reitero el potencial en recursos Humanos, existía ,pero la decisión y los detalles prácticos no serian sencillos ni dé tomar o implementar.

De la capacidad y potencial que poseían tanto para la defensa como para lofensiva contra otros grupos/tribus, son Historicanente, un ejemplo paradigmático tanto de integración como bélico, los Guaraníes (y los 'Tapes'), en el Paraguay, Río de la Plata.

Así mismo son un ejemplo a la vez de su fidelidad,de sus capacidades y de los riesgos que implica su utilización...las guerras guaraniticas provocadas cuando se les pretendió despojar y que aceptarán someterse a Portugal.... Es bastante ilustrativo del desconocimiento de no solo de las realidades y relaciones de fuerza en la región además de los intereses a largo plazo para España en la cuenca del plata.

http://www.artehistoria.com/v2/contextos/12448.htm

--Misiones radiales o periféricas (1573-1824), la evangelización se territorializa dedicándose cada orden a unas zonas con límites bien definidos que tenían asignadas prácticamente en exclusiva y de las que estaban excluidas las restantes órdenes.
Se emplea el concepto misiones con el sentido de áreas geográficas en vías de evangelización.

Acerca de las denominaciones empleadas para designar el espacio misional podemos distinguir varios términos, entre los que llama la atención que en las dos etapas señaladas hubo unidades menores llamadas doctrinas, consistentes en una población principal o cabecera desde la que los misioneros residentes atendían las aldeas inmediatas que se denominan aledaño, anejo, visita, estancia o también misión; aunque con el paso del tiempo se denominaría doctrina a la parroquia de indios que dejaba de ser misión para depender del obispo más cercano. El concepto misión o su acepción en plural también se empleó a partir del siglo XVII para designar un territorio en vías de evangelización, sentido similar al que dio al término conversión o conversiones; finalmente reducción se emplea referido a un poblado misional en vías de evangelización y en plural a un conjunto de poblados o misiones locales.

Respecto a la arquitectura, carentes de un modelo único ni de un referente útil en el propio territorio respecto a América las órdenes mendicantes adoptarán el que más se adapte a sus necesidades, eligiendo normalmente los modelos imperantes en España y especialmente en Andalucía o los que se habían implantado en Canarias, escala ineludible para el tránsito desde España a América.

Fuera de la implantación en núcleos urbanos existentes, que corresponde básicamente a la etapa nuclear, la misión se realiza, tanto durante la etapa radial o periférica e incluso tras la independencia, fundando ciudades misionales donde comunidades indígenas se instalaron bajo la férrea dirección de un misionero que los dirigía y adoctrinaba mientras procura la prosperidad de la fundación.

Resulta de interés constatar que el fenómeno de las ciudades misionales tuvo similar intensidad entre católicos en Iberoamérica que entre protestantes moravos en Pensylvania, valle del Ohio y los Grandes Lagos y que los aparatos misionales de unos y otros se convirtieron en excelentes agentes del proceso de aculturación a la vez que procedían a la cristianización de los indígenas.

El resultado fue espectacular pues sólo en la zona de soberanía española y en poco más de tres siglos, con la intervención de una cifra muy inferior a 20.000 misioneros fueron evangelizados 14.500.000 Km2, dotando a dicho espacio de una red urbana consolidada, fenómeno sin parangón en la historia de la humanidad, al que habría que sumar los resultados obtenidos en las colonias portuguesas y en las anglosajonas.

Para el control de tan vasto territorio las órdenes establecieron sus respectivas organizaciones territoriales específicas...
Extractado de : http://www.ub.edu/geocrit/sn/sn-218-45.htm

Por definición, la "misión" no era más que un plan de conversión. Los misioneros, por lo general trabajando solos o con una escolta (normalmente uno o dos guardias armados), se acercarían a un grupo de nativos y, con un altar portátil para decir la misa, comenzarían a predicar a través de un traductor. La construcción de una iglesia, patio de claustro con pasillo, jardín, aulas, viviendas para los sacerdotes y neófitos, refectorio, corrales y muro defensivo con puerta, llegaron tiempo más tarde. Arquitectónicamente las estructuras se prestaban a una variedad de funciones para las que serviría una misión completa. El complejo de la misión servía como centro religioso así como centro de formación profesional. La misión era también un centro económico para comercio y producción de cultivos que venían de tierras no adyacentes para ganadería y agricultura. Por último, la misión era un centro defensivo con pesadas puertas y ventanas con postigos en altos muros y triforios. Un error común de hoy en día es pensar que solo la iglesia era la misión.

Lejos de los asentamientos españoles, los misioneros solitarios vivían y trabajaban rodeados de gran peligro entre los nativos en su mayoría hostiles. Evitando generalmente de grado o por resignación a las tribus de las grandes Llanuras en Norteamerica, de las Pampas en el sur y de las montañas, guerreras y/o nómades, los misioneros centraron sus esfuerzos en las tribus agrícolas sedentarias, tales como los Pueblo de Nuevo México y las tribus semisedentarias a lo largo de las vías fluviales en Texas y Arizona.
En la mayoría de los casos las armas españolas eran necesarias para asegurar que el programa de la misión tuviera éxito o al menos tuvieran oportunidad de sobrevivir; especialmente en el norte de Nueva España, actual Gran Suroeste y norte de México. Es de suponer que con mejores armas y recursos se puede disminuir el peligro proveniente de comunidades en general reacias cuando no hostiles cómo las denominadas Apachería, Comanchería, Centro de Navajo, Tierra de los Yutas, y otras.
Siempre que fuera posible se debería seguir la política historica con la construcción de presidios cerca de los nuevos asentamientos y misiones,pero a ser posible mejor defendidos,aprovisionados y más 'cercanos' unos de otros.


Saludos.


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Mensaje por reytuerto »

Si, 91 reales es un buen dinerillo, y me alcanzara para llegar a los Madrides con holgura, especialmente si voy "de bajo perfil", es decir, sin cabalgadura. Esos primeros meses casi todo mi capital sera reinvertido en instrumental.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

La organización que he puesto se basa mas en la que se hizo durante el reinado borbónico donde aparecen compañías de las Guardias de Corps, italianas y americanas. Los regimientos de Guardias Españolas y Walonas fueron de las mejores del ejército y se cubrieron de gloria en las campañas de Italia y en la guerra de independencia. A pesar de su denominación, en la guardia walona militaban muchos españoles y extranjeros no necesariamente "belgas". Aquí sería el mismo caso.
El tema de los colores, en especial el azul para el Tercio "americano" no es casual. El azul, color de las tropas de la casa real con los Borbones fue muy usado para favorecer el reclutamiento en los regimientos en América. En Europa en cambio era exclusivo de la Guardia, teóricamente, hasta la norma de uniformidad de 1811.

En lugar de bayoneta, a esta arma la he "bautizado" como "breda" pues fue allí donde la usaron nuestros personajes, pero se admiten sugerencias.

Respecto a la cita del colorido de los uniformes es real, en concreto de Martín de Eguiluz en su libro de 1595 "Milicia, Discurso y regla Militar" . Los militares pensaban que ellos no debían vestir como los civiles, especialmente como los "lechuguinos" de la corte, y que debían destacar de los demás.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Kaipa »

tercioidiaquez escribió:Otra innovación había sido que los granaderos se desprendieran del chambergo que llevaban los fusileros, pues les molestaba para lanzar las granadas. Adoptaron por ello un sombrero frontalero, con las armas reales como distintivo.

Con ellos se había formado un regimiento de Reales Carabineros, con cuatro escuadrones a 2 compañías. Cada escuadrón estaba formado por las mismas nacionalidades que los Guardias a pie.
¿Granaderos encuadrados bajo la denominación de regimiento de Reales Carabineros? ¿No sería más apropiado hablar de regimiento de Reales Granaderos?


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Mensaje por tercioidiaquez »

Lo he explicado mal, las prisas...mañana lo cambio.
Hablo de memoria pero creo que fue con Carlos III que se crea un regimiento de Carabineros Reales. Para formarlo se cogieron de los regimientos de infantería un número de granaderos, que eran los soldados más altos (y supuestamente con mejor planta), a fin de crear un regimientos de auténtica élite.
Sigo hablando de memoria pero regimientos de granaderos a caballo de la guardia no hubo hasta la restauración de Fernando VII, habiendo solo algún escuadrón.


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Mensaje por Gaspacher »

Aquí el Rey sigue siendo el monarca de Flandes e Italia, por lo que es de suponer que sus miembros si serán valones, del Franco Condado, napolitanos, sicilianos y milaneses.

El tercio "real americano" tal vez debería quedar para más adelante... :confuso: básicamente porque el servicio de los "criollos" en los ejércitos era limitado pues no eran muchos los que cruzaban el charco.... Me refiero claro esta a participar en Europa, no a unidades adhoc virreinales que no solían ser oficiales. Por lo tanto creo que sería necesario esperar unos años, dos o tres lustros en realidad, para organizar un ejército que incluyese unidades americanas y solo entonces crear un tercio americano, tal vez seguido de uno filipino...

En cuanto a los colores de las casacas, creo que deberían llevarla todos del mismo color, pudiendo diferir en el color del coleto/chaleco de los tercios, eso daría por un lado sprit de corps de unidad de la guardia, y por el otro sprit de corps del tercio en cuestión.

PD Yo no prescindiría de las corazas aun...más que nada por justificación histórica, que tantos cambios... :thumbs:

PPD Adjunto un enlace bastante interesante http://miniaturasmilitaresalfonscanovas ... dados.html


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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

tercioidiaquez escribió:Sobre lo último
https://es.wikipedia.org/wiki/Albrecht_von_Wallenstein

Y recordar que el rey de Suecia no ha muerto en Lutzen, y es que la mariposa crea tormentas en todas direcciones...
Hablando de mariposas, habrá que ver que sucede al haber sobrevivido Gustavo Adolfo, y si de provoca un cambio en su carácter y no actuará de forma tan temeraria.

Porque de lo contrario, lo mas probable es que tarde o temprano le suceda algo similar a lo que lo salvaron en Lützen.

Sus siguientes acciones y decisiones serían importantes así como la continuación de su campaña.

Aparte por supuesto de los recursos disponibles para los Imperiales y las estrategias probables a tomar.

Además de que su contratarte Imperial Wallenstein, como minimo era su par, en términos de capacidad.
Otro factor podría ser la postura que podrían tener los principes/principados calvinistas ante una amenaza de hegemonía Luterana, mas o menos cercana.

No obstante recordar que el fenómeno Sueco, fue una 'Nova', que con su brillo y potencia eclipsa, todo a su alrededor,consumiendose en el proceso.

También que en esta época si un general /ejercito deseaba eludir una batalla, en condiciones desfavorables , era muy difícil para su contrario obligarlo a un encuentro decisivo.

Los suecos eran dependientes de su red de alianzas, en especial de la Sajona (siempre fue un aliado reluctante/pragmatico, en el mejor de los casos).
Así como mantener la neutralidad de Daneses y Polacos o al menos posponer sus posibles intervenciónes, dado que sus intereses vitales estaría amenazados por una hegemonía en el Báltico/norte de Alemania de Suecia.
La cual era el principal objetivo del monarca sueco, siendo la protección de sus correligionarios, bajo su soberanía, un medio y un beneficio adicional.

Saludos.


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Mensaje por Domper »

Un detalle:la protección de la"vacuna" (nunca mejor dicho) contra la viruela es permanente.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Limitanei escribió:La limitación a la flauta como único instrumento, evitaría que la música del cirujano pudiera ser calificada como "hálito del Infierno", o algo similar. :asombro3:
Eso era casi imposible que ocurriese. Si tocaba mal sería calificada de horrenda, pero música del diablo sin los instrumentos modernos???


En fin, volvamos a la higiene, gran parte de ella puede verse aquí, yo me he limitado a cambiar unas cosas aquí o halla para reflejar los cambios que han producido los crononautas...

http://historiaybiografias.com/que_sucios00/


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Mensaje por tercioidiaquez »

Aquí el Rey sigue siendo el monarca de Flandes e Italia, por lo que es de suponer que sus miembros si serán valones, del Franco Condado, napolitanos, sicilianos y milaneses.

El tercio "real americano" tal vez debería quedar para más adelante... :confuso: básicamente porque el servicio de los "criollos" en los ejércitos era limitado pues no eran muchos los que cruzaban el charco.... Me refiero claro esta a participar en Europa, no a unidades adhoc virreinales que no solían ser oficiales. Por lo tanto creo que sería necesario esperar unos años, dos o tres lustros en realidad, para organizar un ejército que incluyese unidades americanas y solo entonces crear un tercio americano, tal vez seguido de uno filipino..
ES que lo de americano, italiano o walón, es mas de nombre que otra cosa. Como ocurrió en realidad, en la Guardia Walona la mayoría eran españoles, al principio menos pero esto hay que verlo que los americanos o walones o quienes sean, deben ser los cuadros de mando. La idea es que estos regimientos también sean una especie de "academia militar". Una manera de crear un "pool" de oficiales, algo parecido a la Guardia imperial francesa.

Si uno lee las nacionalidades de los Guardias Walones, que pòr su cuenta, participan en el levantamiento del 2 de mayo, ve que había de todo, hasta algún polaco.
En cuanto a los colores de las casacas, creo que deberían llevarla todos del mismo color, pudiendo diferir en el color del coleto/chaleco de los tercios, eso daría por un lado sprit de corps de unidad de la guardia, y por el otro sprit de corps del tercio en cuestión.
Eso sí.
PD Yo no prescindiría de las corazas aun...más que nada por justificación histórica, que tantos cambios..
Lo de las corazas era solo para los fusileros. Las unidades que mantengan piqueros y si se quiere los carabineros, que pueden ser una especie de coraceros (como las mangostas de la época) si pueden llevarla.


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Mensaje por tercioidiaquez »

No obstante recordar que el fenómeno Sueco, fue una 'Nova', que con su brillo y potencia eclipsa, todo a su alrededor,consumiendose en el proceso.
Las reformas suecas han sido muy exageradas tradicionalmente. Los historiadores actuales han sido víctimas de los contemporaneos de Gustavo, que para ensalzarle como el valedor de los protestantes no dudaron en vanagloriarle en exceso.
Pero no cabe duda que logró crear una buena máquina de guerra.
Los suecos eran dependientes de su red de alianzas, en especial de la Sajona (siempre fue un aliado reluctante/pragmatico, en el mejor de los casos).
Así como mantener la neutralidad de Daneses y Polacos o al menos posponer sus posibles intervenciónes, dado que sus intereses vitales estaría amenazados por una hegemonía en el Báltico/norte de Alemania de Suecia.
La cual era el principal objetivo del monarca sueco, siendo la protección de sus correligionarios, bajo su soberanía, un medio y un beneficio adicional
ES que si no mantiene la alianza con Sajonia se acaba la intervención sueca.
Dinamarca doy por supuesto que sigue, como en la realidad, lamiéndose las heridas y recuperándose. Y los polacos lo mismo. Una intervención polaca puede decantar al lado imperial la balanza.

La pretensión sueca era que el Báltico fuera su mar. En los años previos a la guerra, Gustavo pudo financiar sus reformas militares en base a los enormes beneficios que obtenía de los impuestos que se le concedieron con la paz con Polonia. Esos ingresos suponían 1/3 de los ingresos totales de la corona sueca. Y terminaban de pagárselo en 1635. Si quería ser alguien en Europa necesitaba terminar la guerra antes de esa fecha, sino, se quedaba sin dinero.


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Mensaje por Gaspacher »

tercioidiaquez escribió:ES que lo de americano, italiano o walón, es mas de nombre que otra cosa. Como ocurrió en realidad, en la Guardia Walona la mayoría eran españoles, al principio menos pero esto hay que verlo que los americanos o walones o quienes sean, deben ser los cuadros de mando. La idea es que estos regimientos también sean una especie de "academia militar". Una manera de crear un "pool" de oficiales, algo parecido a la Guardia imperial francesa.

Si uno lee las nacionalidades de los Guardias Walones, que pòr su cuenta, participan en el levantamiento del 2 de mayo, ve que había de todo, hasta algún polaco.
En la realidad si, en la realidad es establecer una unidad de las Reales Guardias Walonas fue una suerte de reclamo de derecho de Felipe V sobre Flandes, pero ahora no estamos en la realidad. Ahora Flandes forma parte de los territorios de la monarquía hispánica, y el establecer una guardia walona no es un reclamo sino el dar un tratamiento como igual a los valones (que recordemos ya tenían los archeros de borgoña como guardia interior e igual a la guardia amarilla o española). Por eso digo que el ideal a alcanzar sería el que de forma efectiva hubiese un tercio de la guardia de cada territorio, formado por naturales de ese territorio, por supuesto.

Además, tampoco tiene que ser España la que soporte todo el peso demográfico de la guerra.
tercioidiaquez escribió:Lo de las corazas era solo para los fusileros. Las unidades que mantengan piqueros y si se quiere los carabineros, que pueden ser una especie de coraceros (como las mangostas de la época) si pueden llevarla.
Yo había pensado en mantener las corazas en la caballería pesada (coraceros), equipados con peto, espaldar, y casco de acero, y en los dragones, también de caballería pero equipados solo con casco de acero.

En cuanto a la infantería, claramente en desuso, aunque perviviendo unos años o décadas hasta el abandono de la pica.


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Mensaje por cornes »

tercioidiaquez escribió: La pretensión sueca era que el Báltico fuera su mar.
Sí, para ser lo poco que eran le hicieron bien la puñeta a los polaco-lituanos y a los moscovitas... y a los daneses (Con ayuda de tributarios prusianos y hanseaticos).

Si Suecia estaba tan poco poblada que una campaña naval que hubiese castigado sus puertos y ciudades costeras les habría devuelto a la era vikinga en un par de inviernos...


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Mensaje por Luis M. García »

Buenas,

A la financiación del esfuerzo bélico de los suecos también contribuyó el felón de Richelieu. En cuanto a las reformas de Gustavo Adolfo coincido en que han sido muy sobrevaloradas por la historiografía protestante, que le atribuye cosas ya experimentadas y crea falsedades como que habría abolido la pica del campo de batalla. Su mayor aportación seria el cañón regimental por lo que tuvo de novedoso y que supuso la creación de un arma que podía moverse junto con las tropas.

Saludos


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Mensaje por Xenophonte »

Referente a la financiación de su ejercito y del esfuerzo bélico Sueco, no minimizar la importancia de los subsidios franceses además de los, mencionados réditos anuales por la paz con Polonia.

Referente a los Daneses y Polacos, quizás de ser posibles algunos subsidios, mas alguna iniciativa diplomática pueda incentivarlos a comprender sus intereses en el conflicto además de los posibles beneficios, de una intervención.

Saludos.


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