Independencia de Cataluña (I parte)

[Luis M. García]

asturiano o castellano mal hablado

Lo que nos faltaba, ahora viene el blavero irredento, mascullador de catalán mal pronunciado a descubrirnos la pólvora

[carlos perez llera]

Este irredento...
A uno de Quiros le soltaba yo para decirle que habla en gallego...
saludos cordiales

[Gaspacher]

Caballerete, cuando en su tierra de adopción aprendan a hablar correctamente el valenciano, hablamos de nuevo

[de guiner]

Caballerete, cuando en su tierra de adopción aprendan a hablar correctamente el valenciano

¿El valenciano no era catalán de pueblo?...

[Gaspacher]

No, era al reves, el valenciano era el de los grandes clásicos, (L´Espill o el llibre de les dones, Tirant lo Blanch, el Vitae Christi, etc.), y el catalán era el xapurreau de pueblo

[de guiner]

Gran clásico el Vitae Christi, todo un best-seller.

[Sahel]

Para IQI1993

En Barcelona hay una mayoria independentista pues en el pleno del ayuntamiento de la ciudad, se respaldó la declaración de soberanía y la ciudad está en trámites para ser de la AMI (municipio por la independencia). Y bueno, el voto españolista se concentra en el area metropolitana de Barcelona (que consta de 5 millones de personas) y aún así, está lejos de tener ahí una mayoría, pues en los pueblos más españolistas, el independentismo llega a tener una fuerza de casi el 40%, por lo que esta república no tendría nisiquiera estabilidad política en su seno. Eso considerando que la gente de esos municipios estubiera dispuesta a hacer eso. Por que ya te digo, en prácticamente ningún municipio hay fuerzas políticas suficientes para hacer eso. No se podria hacer ninguna declaración unilaretal pues no se consta de ningun tipo de respaldo mayoritario ni de legalidad al respecto. Y bueno, te recuerdo que la AMB solo recoje el 10% del territorio y en el interior, que supone el 90% del territorio, el independentismo DOBLA al resto de opciones políticas. Tendrían un radio territorial tremendamente extrecho, sobretodo por que nisiquiera en el Baix Llobregat hay ninguna mayoría españolista, todo lo contrario, el norte del Baix Llobregat (comarca receptora de trabajadores del resto del estado) cuenta con Sant Vicent, Molins de Rei, Pallejà, etc, etc. Y no, no es en pueblos de 1000 personas, en Barcelona los partidos soberanistas han ganado y en la mayoria de capitalistes de provincia y ciudades como Manresa, Vic, Igualada, Tortosa (importantes demográficamente) el independentismo también dobla al resto de opciones.

Si bien es cierto todo el españolismo no es la tercera edad, no es menos cierto que el mismo tiene un seguro de vida con este colectivo, que es el que principalmente ''hace fuerza'' y el dia que este colectivo ya no esté, dicho sentimiento se desplomará dramáticamente, por lo que en un radio de 10-20 años, esta república no tendria ningun tipo de seguro demográfico (ademas de que hoy por hoy, no cuenta con medios para declarar ninguna declaración unilateral ni en sus feudos, al no disponer de mayoria, además de que en un estado independiente, gran parte de los partidos desaparecerían).

[IQ1993]

En Barcelona hay una mayoria independentista pues en el pleno del ayuntamiento de la ciudad, se respaldó la declaración de soberanía

Sí, por 4 votos de margen...de los que tres fueron causados por la abstencion de 3 concejales del PSC...no es una mayoría muy abrumadora.

Y bueno, el voto españolista se concentra en el area metropolitana de Barcelona (que consta de 5 millones de personas) y aún así, está lejos de tener ahí una mayoría, pues en los pueblos más españolistas, el independentismo llega a tener una fuerza de casi el 40%, por lo que esta república no tendría nisiquiera estabilidad política en su seno. Eso considerando que la gente de esos municipios estubiera dispuesta a hacer eso. Por que ya te digo, en prácticamente ningún municipio hay fuerzas políticas suficientes para hacer eso. No se podria hacer ninguna declaración unilaretal pues no se consta de ningun tipo de respaldo mayoritario ni de legalidad al respecto. Y bueno, te recuerdo que la AMB solo recoje el 10% del territorio y en el interior, que supone el 90% del territorio

Reconozco que la opción de un "territorio español" en Cataluña al estilo balcánico es la menos probable, y también la menos deseable, pues es la que conllevaría mas disputas y muertes, sin embargo sigo pensando que tendría más fuerza y más apoyos, dentro y fuera de Cataluña de los que supones.

. Y bueno, te recuerdo que la AMB solo recoje el 10% del territorio y en el interior, que supone el 90% del territorio, el independentismo DOBLA al resto de opciones políticas

¿Ese interior donde vive alrededor del 30% de la población solamente?

Si bien es cierto todo el españolismo no es la tercera edad, no es menos cierto que el mismo tiene un seguro de vida con este colectivo, que es el que principalmente ''hace fuerza'' y el dia que este colectivo ya no esté, dicho sentimiento se desplomará dramáticamente, por lo que en un radio de 10-20 años, esta república no tendria ningun tipo de seguro demográfico (ademas de que hoy por hoy, no cuenta con medios para declarar ninguna declaración unilateral ni en sus feudos, al no disponer de mayoria, además de que en un estado independiente, gran parte de los partidos desaparecerían).

Tienes razón, es probable que el españolismo pierda fuerza, ¿pero quien puede asegurar al 100% que sin crisis el impulso soberanista tendrá la misma fuerza que ahora? Y aun a riesgo de equivocarme, estoy convencido de que la opción independentista perderá adeptos en cuanto la crisis amaine y la gente esté comoda otra vez económicamente hablando, porque al fin y al cabo eso es lo que le importa a la mayoría.

Al margen de todo esto, aquí solo estamos hablando de independentistas y españolistas, ¿pero que hay de la gente que solamente querria mas autonomia para Cataluña dentro de España y un trato parecido al del P.Vasco y Navarra? ¿Qué tamaño y peso podría tener este colectivo en Catañuña?

Saludos.

[General Moragues]

IQ1993 decía:

Tienes razón, es probable que el españolismo pierda fuerza, ¿pero quien puede asegurar al 100% que sin crisis el impulso soberanista tendrá la misma fuerza que ahora? Y aun a riesgo de equivocarme, estoy convencido de que la opción independentista perderá adeptos en cuanto la crisis amaine y la gente esté comoda otra vez económicamente hablando, porque al fin y al cabo eso es lo que le importa a la mayoría.

El problema es que mientras Cataluña siga formando parte de esta España, corrupta e ineficaz (en términos económicos) no habrá salida a esta crisis económica, que, ciertamente, es lo que le importa a la mayoría.

Y, también será bueno para España, puesto que será un revulsivo que la obligará a reformular todas sus estructuras (sociales, económicas y políticas).

Un saludo.

[IQ1993]

Por supuesto que España es corrupta e ineficaz, pero con Cataluña incluida. Los casos de Unió Democrática y el escándalo de la familia Pujol han demostrado que la corrupción es transversal, tanto geográfica como ideológicamente.

El problema es que mientras Cataluña siga formando parte de esta España, corrupta e ineficaz (en términos económicos) no habrá salida a esta crisis económica, que, ciertamente, es lo que le importa a la mayoría.
Y, también será bueno para España, puesto que será un revulsivo que la obligará a reformular todas sus estructuras (sociales, económicas y políticas).

Un saludo.

No se si con esto me quieres decir que una Cataluña independiente sería el prototipo de país honrado, yo te digo que aquí de corrupcón no se libra nadie...por desgracia parece que es algo implícito en la cultura mediterránea, un problema de mentalidad que se debe erradicar.

Saludos.

[Autentic]

Nadie, no se salva nadie, ni en Catalunya, ni en España, nadie, ni uno.

Creo que General Moragues, lo que expresa, es la misma opinión que tengo yo, un revulsivo como la Independencia de Catalunya, debería servir para sanear las instituciones unas, y otras, de chorizos, facilitando la salida de la crisis, que si es por los ladrones que hoy en día nos gobiernan, es prácticamente imposible.

Esa debe ser nuestra labor, y ahí, debemos demostrar responsabilidad, ni una sola vez mas, un partido de corruptos en el poder, ni aquí, ni allá, es mas, si se les puede hacer desaparecer, mejor, que mejor, no merecen nada mas, no hace falta que se regeneren, ya sabemos todos, como lo hacen, mejor, muchísimo mejor, que se disuelvan y pasen al olvido mas ignominioso.

Pero ojo, no olvidemos que no son solo los Políticos, los corruptos, no existirían si nadie quiere corromperlos, hay que ir a por los corruptores, también.

Un saludo.

[carlos perez llera]

Déjalo..con mi sutil "inteligencia" hace años , cuando entró el euro creí que se acabaría con el dinero B...
Claro, uno era joven...
saludos cordiales

[Almogàver]

http://deportes.e-noticies.es/gritos-de ... 72561.html

Esperemos que la afición valencianista y los valencianos en general se desmarquen de esas conductas.

P.D: editado, que se me había colado otro enlace

[Luis M. García]

Revisa el enlace, porque con lo que sale no se puede saber a que te refieres.

Saludos.

[carlos perez llera]

que han gritado "Puta Cataluña en Mestalla"...
saludos