Independencia de Cataluña (I parte)

[_hispano_]

Si,si todos fuesen como yo todos serian monstruos de 2 cabezas y expulsarian fuego por la boca...,claro,que malo soy y que mal pienso...Esa es tu opinion en cuanto al video,bien,habria que ver con que parte se quedan la mayoria que lo vean,que si a esto le suman tantas paranoias y cuentos victimistas...

[carlos perez llera]

Programa entero...estimado, programa entero...
Repito, quién se haga una idea de Cataluña por 3 minutos de un video de televisión...es más corto que yo...
Y yo lo soy mucho...
saludos

[Frank Sinatra]

Hispano:

¿en algun momento he insultado a todos los catalanes?

En ningun momento ni te acuso de haberlo hecho. He escrito que desprecias el sentido critico de los ciudadanos que aunque voten opciones que no te gustan en su gran mayoria no caen en las provocaciones o siguen a pies juntillas las consignas que desgraciadamente se escuchan.

solo discrepo con esa clase politica que gobierna esta CA,y los que piensan como ellos,y que si,que si gobiernan es porque una gran parte,que no todos,de la sociedad catalana les han elegido,y eso lo respeto,aunque no comparto para nada su ideologia y su forma de pensa

Y esta bien que no te guste, a mi tampoco me gusta, y parece ser que a muchos tampoco. Se votan programas e ideas y desgraciadamente los electos fallan mas que una escopeta de feria. Y a muchos catalanes votantes de CiU y nacionalistas convencidos y quizas no separatistas, que los hay muchos, no les gusta lo que ven. Y hay mucho voto duro del PP que no esta contento con lo que hace el gobierno asi como muchos votantes del Partido Socialista que tampoco estan de acuerdo con lo que su partido hace. Para mi una situacion tipica de una crisis politica como la que tenemos, y ojala que sea el inicio del fin del forofismo politico en este pais.

¿Tu que crees que van a pensar en el resto de España cuando vean ese video?

Lo primero cambiemos la pregunta, ya que sobreestima el poder de difusion de la cadena donde se emitio, si no lo ha visto casi nadie aqui menos lo haran en el resto de España y menos en catalan. Veamos:
¿Tu que crees que pensarian en el resto de España si vieran ese video?
Pues viendo las reacciones que ha suscitado en este foro por algunos que lo han visto es obvio que rabia, aunque creo que seria el sentimiento minoritario. Viendo la sensatez de los españoles ante muchos temas me da la impresion que la reaccion iria desde la risa hasta el asombro, sobre todo viniendo de quien viene, un fisico devenido economista e inversor privado sin cargo politico alguno. Muy diferente fuera que el entrevistado fuera un funcionario de la Generalitat o dirigente de un partido politico con posibilidades de gobernar.

tu que crees que van a pensar de esa tv que pagamos todos los catalanes?

Pues que hacen buenos programas de entrevistas y que el nombre del programa esta muy bien escogido, Singulars, porque entrevistan a gente con unas ideas "singulares".

al final esa es la imagen que va quedar para el resto de España e incluso para el extranjero

Cada quien se queda con aquello que le interesa escuchar, Retencion Selectiva se llama. Yo me quedo con el resto de la entrevista como creo que haria cualquiera que este preocupado por la situacion y no con el final que no es mas que una idea, rara, pero que cae al dedillo para alimentar los fantasmas de aquellos obsesionados con una posible ruptura de España. Y en cuanto al extranjero, pues verian que aqui hay gente pensante y les puede parecer que hay una television publica donde es posible incluso plantear ideas no muy convencionales. Resulta que en el extranjero, sobre todo en los paises mas avanzados y que lideran el desarrollo tecnologico y politico el pensar diferente no es un estigma sino una muestra de salud de la sociedad. Lo mismo que le paso a aquel cientifico que llego a una conferencia y luego de escuchar un rato dijo:
Ahhh, aqui todos pensais igual, pues entonces es que nadie piensa.... y se fue.
Saludos

[_hispano_]

Supongo que me queria referir a una parte de los que vean el video,no a todos,ya que ese error de generalizar o "meter a todos en el mismo saco",con o sin intencion,se suele cometer,y reconozco que es un error que yo y otros foristas a veces cometemos en este foro...,como los comentarios del tipo:"es que los catalanes son tal..." o "es que los españoles son tal...",son muy erroneos y estan muy equivocados,nunca hay que generalizar con un colectivo o una comunidad por ser de un pais,region,religion,cultura,raza,etc....,Y desde luego,los que se tomen en serio o de mala manera esos 2 minutos de la entrevista,son tan cortos como esos politicos que temian una invasion del ejercito español...

[carlos perez llera]

Efectivamente...
Si toda una idea de los problemas o de la actitud de una región, país o lo que quieras, las sacas con un video sacado de contexto de 3 minutos de un programa de 45...mal se va...
saludos

[Frank Sinatra]

Generalizar no es bueno, de todo hay en la viña del Señor, y ya que es imposible saber lo que piensa cada uno de los millones que pueblan este pais y el planeta es que se tiende a agrupar a la gente por creencias, nacionalidades, costumbres etc, es para facilitar la comprension. Pero lo que si es imposible es tomar una decision politica, empresarial o emitir una opinion que sea del agrado del 100% de aquellos a los que afecta, por eso las decisiones politicas se toman por mayorias pero tambien implican costes en terminos electorales. Si vamos a imponer cortapisas a la emision de cualquier idea por descabellada que sea, que no viola la ley ni el honor solo por que a Fulanito de Tal de Villatortas de los Conejos le podria ofender, apaga y vamonos. Volveriamos al oscurantismo mas absoluto o al seguidismo total e impidiendo la generacion de ideas.
Esto, y lo repito, no es ofensivo. Y pensar en una posible intervencion del ejercito español en caso de secesion tampoco, al contrario, es una hipotesis de conflicto valida en este tipo de crisis. No nos hagamos los tiquismiquis, la buena planificacion prevee siempre diferentes escenarios y atribuye a ellos diferentes grados de probabilidad. Y en los tiempos que corren donde se cae todo lo que se consideraba innamovible, porque habriamos de privarnos de oir ciertas opiniones?. Que habrias pensado tu si alguien hubiera dicho en una entrevista que el Papa renunciaria cuando no es la costumbre?, pues mira ha pasado. Dejemos de preocuparnos tantode las "sensibilidades" que asi no se avanza y valoremos mas las ideas aunque no nos gusten, quizas luego hallemos puntos en comun que permitan avanzar a soluciones del agrado de mas gente.

[Vael]

Aisss pobre, si vivieras en C.Valenciana verias que los "manipuladores" de TV3 son aficionados comparados con los de Canal 9 o Canal Fabra.
Y aun asi hay varias TV autonomicas que estan mas manipuladas que Canal 9.

[_hispano_]

A lo que me queria referir con eso de la crispacion y la polemica,es que con esos 2 minutos de la entrevista,aunque sea una monumental... "historia ficticia" y no tenga un gran revuelo,puede suponer un "granito de arena mas para esa montaña" de tension y crispacion entre Cataluña y el resto de España,porque "inocentadas" y tonterias como esta no ayudan nada a calmar los animos,son continuos "granitos de arena" que al final forman una montaña pesada que cansa a las 2 partes...En cuanto a esos "asustados" politicos que tanto temian una invasion,su reaccion fue totalmente desmesurada y fuera de lugar,solo porque unos cazas sobrevolaron BCN,no se referian a una posible invasion despues de la secesion de Cataluña,que dudo mucho de que eso pasara en tal caso...,si no que dieron a entender,ante la UE,que en cualquier momento el ejercito invadiria Cataluña por la fuerza...,y eso,en los tiempos que corren,en un estado moderno y democratico(aunque muchos se empeñen en recordar a Franco),bajo mi punto de vista,la reaccion de esos politicos esta fuera de toda logica.

[Gaspacher]

Aqui tienen el programa de marras:
http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4441651
Y la parte que estan comentando esta a partir del minuto 42:52.

Precisamente, yo comente la parte en la que se mete a analista de geoestrategia

Fino analista el caballero directamente chantajeamos con convertirnos en la Cuba europea vendiéndonos a China, para así lograr que nos dejen entrar en la UE

Vamos maravilloso, y no entremos en lo de confundir intereses comerciales en el Pireo o Portugal, con intereses geoestrategicos militares como una base militar

Eso sí, mejor que nadie le diga que la respuesta europea podría ser bloquear Cataluña como EEUU hizo con Cuba, o cortar las redes eléctricas que abastecen Cataluña, total, puestos a soltar barbaridades

No deja de ser una teoria, cuanto menos, curiosa, aunque el resto de la entrevista va de economia y creo que muchos aqui firmarian lo que dice.

Al menos en parte, sabido es que, las agencias reguladoras, Banco de España, CNMV, etc., estuvieron totalmente politizadas y la dirección no hizo caso a los técnicos de sus propias agencias. De ahí a creer que la solución es tan sencilla como borrar lo actual, y copiar las instituciones punteras, sin tener en cuenta la propia idiosincrasia española/catalana, va un trecho...

yo no me veo a los padres y alumnos catalanes respetando a los profesores y al material como hacen en Finlandia...

Aisss pobre, si vivieras en C.Valenciana verias que los "manipuladores" de TV3 son aficionados comparados con los de Canal 9 o Canal Fabra.
Y aun asi hay varias TV autonomicas que estan mas manipuladas que Canal 9.

¿Canal Fabra? Si con Fabra parece que vuelve a "despolitizarse", con matices por supuesto... con Camps si era un escándalo...

y eso de que TV3 sean aficionados al lado de C9... pues no me lo trago, por el mismo rasero andaran

y sí, las hay mucho peores, que ya es decir

[Apónez]

Pues parece que lo del video no es más que otra de las idas de olla que hay por ahí

Mossos independentistas piden a Interior la retirada de la bandera española de las comisarías
Los agentes soberanistas reclaman a la Generalitat que ejecute la medida.
Consideran que "no pueden quedarse al margen del proceso" de autodeterminación.
Los policías denuncian que el Gobierno español "no respeta los símbolos catalanes".

http://www.20minutos.es/noticia/1728440 ... -espanola/

[ñugares]

pues va calando , como calo lo de España nos roba , de todo eso lo de china entra dentro del paquete de cosas casi increíbles

Pues parece que a quien mas le cala es a usted mismo porque no deja de repetir los mismos mantras en cada post que escribe, mientras que aqui las dudas sobre estos temas precisamente hace perder los votos de aquellos a quienes supuestamente les ha calado el mensaje.
Y un detalle, la unica novedad del "Espanya ens roba" es que se utilizo en campaña como nunca antes se habia hecho. Pero el sentimiento de agravio fiscal es anterior a la restauracion de la Generalitat, a la creacion de TV3, etc etc., ya estaba extendido este sentimiento aqui desde el "tancament de caixes" de 1899. Mire si ha llovido desde entonces y no se ha muerto y nacido gente desde entonces y aqui esta presente el sentimiento.
Saludos

Mire me importa un bledo si ese sentimiento viene de 1899 o de hace 30 siglos , siempre excusándose en la historia , la guerra civil , Franco o el padre de Domingo Ortega , es mas me da lo mismo si es en campaña o en la diada a mi me han llamado chorizo y los únicos chorizos que hay aquí son los que me insultaron y los que les votan que son la mayoría , lo demás palabrería barata .
Cuando un canal esta dando un espacio a un chalado y este se dedica a decir perlas de ese tipo no habla ni se representa a si mismo y estamos hablando de un medio publico .
tienes una manga muy ancha para lo que quieres y lo de los demás bastante estrecho .

Donde les hace perder votos? , me parece que las ultimas elecciones dejaron claro la perdida de votos , seguimos con las escusas .

Un saludo .

PD: cuando no se esta de acuerdo con ciertas cosas se vota en consecuencia .

[Vael]

¿Canal Fabra? Si con Fabra parece que vuelve a "despolitizarse", con matices por supuesto... con Camps si era un escándalo...

y eso de que TV3 sean aficionados al lado de C9... pues no me lo trago, por el mismo rasero andaran

y sí, las hay mucho peores, que ya es decir

Yo creo que sigue igual que con Camps, y si en C9 ni de coña hay o aparecera un programa como APM?. Si me apuras Autoindefinits se podria parecer pero ¿que le paso?.

Yo dejo ya el

[Autentic]

PD: cuando no se esta de acuerdo con ciertas cosas se vota en consecuencia .

De acuerdo, ¿y cuando ya no queda nadie a quien votar, porque todos son unos ineptos, unos ilusos, o directamente unos chorizos?, ¿que se hace?.

Un saludo.

[ñugares]

En el caso del que estamos hablando hay 2 partidos en concreto que se dedican y se han dedicado a tensar la cuerda , insultar al resto del estado y en hacer la convivencia bastante difícil , entre estos y alguno mas tienen una amplia mayoría .
En el Caso concreto de Cataluña los mas chorizos por que son los que han gobernado son los mas votados y encima se corresponden con los que faltan e insultan , por que El PSC casi que van de lo mismo .

Y que diferencia habrá si se independizan por que van ustedes de la mano de la panda de chorizos y no me venga que después ya lo resolverán , por que va a ser todavía mas difícil .

Un saludo .

[Autentic]

¿Mas difícil?, ¿de verdad cree Vd, eso?, ¿acaso no sabe quien gobierna en España, o quien la ha gobernado?, menuda ayuda, ahora ya me quedo muchísimo mas tranquilo, gente que no roba, que no tensa la cuerda nunca, con argumentos de peso para todo, y por encima de todo, cumplidores a carta cabal, vamos, no se como no me había dado cuenta antes.

Lo dicho, con un solo juego de chorizos, tengo bastante, no necesito dos, o sea que como menos malo, iré de la mano de uno, no de los dos, y eso para mi, ya es mucho.

Un saludo.