Independencia de Cataluña (I parte)

[Almogàver]

Me ha encantado tu respuesta, Sahel. Lástima que no seas tú el que vaya a decidir cómo se van a hacer las cosas.

[Luis M. García]

Sí, a mí también me ha gustado muuuuchísimo.

[carlos perez llera]

Bién, entonces le diría que no es necesario que (formando parte de un Estado español) sea un grupo significativo. Basta con que una persona quiera estudiar en castellano para que sea obligatorio el hacerlo,
Porque Cataluña (mientras sea España) se rige por las normas de convivencia del Estado.
Ergo, y en este caso, Tribunales de Primera Instancia, Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, Tribunal Supremo y Constitucional...que ya han dictado sentencias, múltiples contra la imposibilidad de estudiar en castellano.
Es una cuestión de libertades, ya ves...
Que los sucesivos Gobiernos autonómicos se han pasado por el orto continuando con una imposición a todas luces injusta y carente de cualquier razonamiento lógico.
No, no es una cuestión de capricho...Puede (no lo dudo) existir el mismo oportunismo político que en el favorable a la Inmersión, pero es una cuestión de garantía de libertades.
Dicho esto, y ya me he pronunciado muchas veces sobre el particular, el sistema educativo más garantista es el vasco...
con 4 modelos linguísticos diferentes..
saludos cordiales

[carlos perez llera]

Eso, Carlitos, ya lo contestó Mas en su primera legislatura, o un poco antes de ella, que ya no me acuerdo. Creo que en el foro de debate de El Mundo preguntado sobre la cuestión acabó diciendo que el que quisiera un colegio en castellano en Cataluña que se lo pagara, igual que el quisiera un colegio en japonés...

Ese es su autentico plan al respecto.

El de Sahel no lo sabemos, ahora te lo dirá supongo.

Saludos.

No he leído en Sahel ninguna incoherencia o referencia al hecho que señalas...
Así que continuemos debatiendo si les place...

[Gaspacher]

Pues yo si, una muy grande

Ahora que forman parte de España se limpian el cu#@ con las resoluciones judiciales sobre la enseñanza porque son, "de un organismo foráneo", obviando que es organismo foráneo interviene para garantizar los derechos de los que residen en Cataluña a requerimiento de estos. Sin embargo debo creer que, en una cataluña independiente, las instituciones legislarían a favor de esa minoria que, se ha visto obligada a acudir a la justicia...

Algo no me cuadra

[carlos perez llera]

ha dicho el que las instituciones legislarían o que él legislaría??
saludos, maestro

[Luis M. García]

Eso, Carlitos, ya lo contestó Mas en su primera legislatura, o un poco antes de ella, que ya no me acuerdo. Creo que en el foro de debate de El Mundo preguntado sobre la cuestión acabó diciendo que el que quisiera un colegio en castellano en Cataluña que se lo pagara, igual que el quisiera un colegio en japonés...

Ese es su autentico plan al respecto.

El de Sahel no lo sabemos, ahora te lo dirá supongo.

Saludos.

No he leído en Sahel ninguna incoherencia o referencia al hecho que señalas...
Así que continuemos debatiendo si les place...

Hombre, es que Sahel, que sepamos, no es Mas, verdad?

Lo que quería decir es que la opinión de Sahel me parece muy respetable, pero es un punto más importante -al menos- la del señor que manda en el Palau de la Generalitat, no?

Por lo demás podéis seguir debatiendo hasta la eternidad, que no vas a sacar otra cosa que no sean los pies frios y la cabeza caliente

Pues yo si, una muy grande
Ahora que forman parte de España se limpian el cu#@ con las resoluciones judiciales sobre la enseñanza porque son, "de un organismo foráneo", obviando que es organismo foráneo interviene para garantizar los derechos de los que residen en Cataluña a requerimiento de estos. Sin embargo debo creer que, en una cataluña independiente, las instituciones legislarían a favor de esa minoria que, se ha visto obligada a acudir a la justicia...

Algo no me cuadra

No! Qué me dice ud. desdichado?

[carlos perez llera]

ya, pero yo no tengo acceso a Mas (salvo tremenda sorpresa) y si a Sahel...
No intento ponerme de acuerdo con nadie, Luís, sólo conocer su opinión...
saludos

[Gaspacher]

Sigue siendo una opinión en la que, en el mismo párrafo, carga contra la decisión de un tribunal por se foránea, pero defiende que, en caso de independencia, él legislaría a favor de las personas que recurrieron a ese tribunal

[carlos perez llera]

y, ?
que tiene que ver el hecho de defender una opinion con el de opinar que ese tribunal no debiera ser competente en el caso??

[Gaspacher]

que es incoherente, tal vez desconoce u olvida y tu también que, para llegar a ese tribunal antes la demanda tuvo que pasar por un par de tribunales catalanes.

[carlos perez llera]

Bién, entonces le diría que no es necesario que (formando parte de un Estado español) sea un grupo significativo. Basta con que una persona quiera estudiar en castellano para que sea obligatorio el hacerlo,
Porque Cataluña (mientras sea España) se rige por las normas de convivencia del Estado.
Ergo, y en este caso, Tribunales de Primera Instancia, Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, Tribunal Supremo y Constitucional...que ya han dictado sentencias, múltiples contra la imposibilidad de estudiar en castellano.
Es una cuestión de libertades, ya ves...
Que los sucesivos Gobiernos autonómicos se han pasado por el orto continuando con una imposición a todas luces injusta y carente de cualquier razonamiento lógico.
No, no es una cuestión de capricho...Puede (no lo dudo) existir el mismo oportunismo político que en el favorable a la Inmersión, pero es una cuestión de garantía de libertades.
Dicho esto, y ya me he pronunciado muchas veces sobre el particular, el sistema educativo más garantista es el vasco...
con 4 modelos linguísticos diferentes..
saludos cordiales

Es obvio que yo lo hago...
Pero esos no son última instancia en el tema que tratamos...

[ñugares]

Hombre a mi personalmente cuando ( hipotéticamente ) dejaran de ser parte de España como si hablan en Arameo , ni me importaría un pimiento ni seria mi problema , mientras si me gustaría que acataran las sentencias judiciales .
sobre lo del hurto de banderas , hombre un poco de coherencia , hurto de los miles que hay todos los días y no pasa nada , vale la bandera mas de 300 € ? No , pues no le pasa nada , el balcón no es allanamiento y quemar una bandera no oficial no creo que comporte mas delito que quemar la de España que es oficial o quemar retratos del Rey

Lo de los palos lo tendré en cuenta por si pillo algún simpático quemando una bandera de España , parece que hay que dar de palos a los cafres .

Ademas puesto que en cualquier caso partes de la actual Cataluña se quedaran con el resto de España nosotros también tendremos una parte de España que se hablara Catalán , no problema , estará garantizado el Catalán en las escuelas junto con el Castellano , como garantiza la constitución .

Un saludo .

[carlos perez llera]

ya ha venido contento del finde en el pueblo...
Como que un balcón no es allanamiento?? que es? paseíto guiado??
Déjate de decir pavadas sobre la educación en catalán...que me lo tomo en serio a puerta gayola...
saludos

[Apónez]

El problema para Sahel, Carlos, es que algunos tenemos buena memoria y nos acordamos muy bien de esto que escribió ahí atrás, donde habla nada menos que de "vigilar" a los "españolistas" no vaya a ser que estos hagan lo mismo que ellos y se independicen de la nueva Cataluña:
el-futuro-de-la-defensa-en-cataluna-t36397-15.html#p1425431

Creo que primero habría que crear un servicio como del que dispone España, sobretodo por que la formación y experiencia, así como los recursos económicos, no serán los ideales. Un servicio que cubra los dos campos. El servicio de inteligencia se basaría en varios polos, con varias brigadas:

La brigada operativa extranjera: Dedicada a la investigación de casos allende las fronteras que puedan ser susceptibles a la seguridad de Cataluña, sobretodo por que gran parte de los lideres políticos cuyos movimientos intentarán rebentar el estado y su estabilidad, se organizarán en territorios ajenos y ''la feina'' se tratará de vigilarlos y si hace falta, actuar. Vigilar los focos, las conspiraciones externas y los movimientos militares y policiales de las potencias extranjeras que nos rodean.
También se trataría de tener células dentro de los territorios de X países que recojan información sobre líderes políticos, asociaciones, militares, que reivindiquen el actuar fisicamente contra Cataluña. Tenerlos vigilados, recaudar todo tipo de información, donde se reúnen, donde viven, recojer y archivar todos sus artículos de opinión, desde el más reaccionario al más estúpido y simple.

La brigada politico-social: Dedicada a la investigación de movimientos sociales que promuevan todo tipo de ''luchas revolucionarias'' o todo tipo de reivindicaciones. Considerando que tendremos problemas de terrorismo por parte de la izquierda, el trabajo para con ellos, será infiltrarse en todos los movimientos sociales y de izquierdas y tratar de reventarlos. Desmantelarlos, desestructuralos. Infiltrarse en todo tipo de asambleas y cojer información 'a punta pala' hacer un filtro de seguimiento de todo tipo de sitios webs, seguimientos y sobretodo, tratar de rebentar los movimientos desde dentro, a veces, dejando un poco ver que los vigilamos para que en ellos reine la paranolla y la desconfianza, para que no se fien ni de sus propios compañeros, para que no uedan crear ningún tipo de tejido.

Y por último, poner énfasis en que la gente se sienta segura y que los enemigos del estado se sientan profundamente vigilados. Y con esto me refiero a que agentes de paisano den ''un toque'' de vez en cuando a cualquier articulista, politico o lo que sea, que de opiniones al respecto de políticas que choquen frontalmente contra los intereses del estado. Que tengan la sensación de que están seguidos, vigilados, poner todos los esfuerzos en que se sientan que tienen un ojoque todo lo vé. Crear una sensación de absoluto control.

Considerando que seremos un país con muchos problemas políticos, una politica de inteligencia fuerte y hasta cierto punto agresiva, es una buena herramienta para proteger la estabilidad y continuidad del estado. Dependemos de la inteligencia. No obstante, a lo largo de los años, con mejor financiación e ingresos, así como con la profesionalización de nuestros efectivos, sería ideal crear dos agencias, una dedicada a la politica exterior y otra a la interior, pero a medio-largo plazo.

El ejército por su parte, es un proceso de militarización social bastante complejo. El objetivo es conseguir un ejército como el Israelí y puesto que no disponemos del bagaje social que tenían ellos, tenemos que crear estructuras minimas de defensa y grupos populares armados al servicio del gobierno, para crear tejido militarizado en la sociedad y con el proceso culminado, aglutinar todo y empezar a forjar unas fuerzas armadas de verdad.

A priori y en principio, las premisas del ejército se basarán en: Guerra asimétrica y tecnificación y eficiéncia. Una estructura de guerra de guerrillas para tiempos de guerra, con estructuras modernas, cuyo objetivo sea a largo plazo, forjar las condiciones para crear unas fuerzas armadas con todas las letras. Y la segunda premisa: Absoluto control y vigilancia y leyes fuertes, con penas condundentes para disuadir.

Eso sí, luego el "señor" tiene la cara dura de ir de "demócrata" y de acusar al resto de ser "fascistas"