Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
ñugares
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Independencia de Cataluña

Mensaje por ñugares »

Sahel

Una cosa es que me puedas echar ( llamas a la policía no me hechas tu ) y otra cosa como das tu a entender me tengan que meter en la carcel o me pase nada , en el caso de la bandera le pasaría lo mismo que a los citados quemadores de fotos de Rey , mas o menos .

Me alegro esta parte de la soberanía Catalana , pues eso mismo , La soberanía Española es para todo el territorio Nacional y sobre esa soberanía es sobre la que se tendrá que dirimir , por que soberanía solo existe en este caso la del estado Español y si tu no aceptas la indivisibilidad de España el resto no aceptamos la de Cataluña .

Osea que primero la separación de toda Cataluña y después otro para la adhesión de las partes que quieran volver ? pues me parece que eso seria lo ilógico el que esta ya aquí se queda aquí directamente y lo otro sera lo que tendrá que mover ficha .

Lo que esta mas que claro es que la moto que les han vendido a los Catalanes que vivirán mejor , que tendrán mas trabajo y que vivirán mas años es precisamente lo que tendrá que desmontar el estado Español ( mas bien los ciudadanos Españoles ) llegado el caso , Las empresas que Catalanas que venden sus productos al resto tendrán que decir cuales son los planes en caso de secesión e incluso mover sus sedes y si no Bancos , seguros etc, etc pues los ciudadanos obrar en consecuencia , me imagino la Caixa , Sabadel , mafre , electricas etc , en esa tesitura , yo mismo las cuentas y seguros en esas entidades y empresas no tardarían ni 1/4 de hora en cambiarlas , algunas ya las e cambiado ( básicamente por que me daban mejores contraprestaciones , aunque no tantas ) .
Después esta en tema económico , oiga usted llegado el momento tendrá que apechugar con su parte de la fiesta y no acepto bonos patrioticos , mas que nada por que su futuro lo veo un tanto oscuro , dejar claro que por mucho que griten y aseguren , e la UE tendrían que pedir la entrada y eso tarda , los acuerdos comerciales , ya veríamos si llegan y son para todo el bloque , no con países como alguno inventa . osea una catarsis de tres pares .
y como el resto del país tenemos derecho ( como has reconocido a defendernos y a hacer lo mas conveniente para nuestros intereses ) nos podría dar por negociar con alguna provincia y ofrecerles algunas ventajas y volcar la balanza a nuestro lado .

por cierto en Barcelona no veo yo esa gran mayoría separatista , ademas una cosa votar para presionar y sacar tajada como a sido hasta ahora y otra a la gran mayoría de gente que son de otras zonas de España que dejen de ser Españoles al día siguiente . Entre la incertidumbre de día después , el claro descalabro económico y en puestos de trabajo , por lo menos al principio , solo hay que ver en la España de la transición ( y era un país sin apenas deuda ) .
Lo de la deuda no lo pongo otra vez creo que cualquiera se da cuenta que es como una losa que sera casi imposible de superar .

Un saludo .

PD , me encanta la parte de: eso si la oposición se queda con los brazos cruzados , pues lo mismo que la oposición Españolista en los otros lados , o solo saben sacar los brazos a pasear los Catalanistas :green:
Última edición por ñugares el 15 Abr 2013, 17:08, editado 1 vez en total.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Sahel escribió:El sujeto de soberanía es el pueblo catalán entero. De eso se trata la democracia


:asombro3: :asombro3: :asombro3:

Por lo que a excepción de un par de trozitos en el sur y en la Vall d'Arán el resto seguiria en Cataluña y eso suponiendo que la oposición de esas comarcas se quedaran de brazos cruzados. Desde el punto de vista también sería una ruina, pues estarian aislados y rodeados de ''territorio hostil'' por lo que económicamente sería una ruina, se puede decir. No creo que a los ciudadanos de esos municipios les guste despertar un dia y ver su barrio rodeado de una alambrada eléctrica, seria muy triste y yo personalmente no quiero una Gaza 2.0 en mi tierra.


:asombro3: :asombro3: :asombro3:

Esto me recuerda algo...¿Qué sera?

Ah, ya, a Pilar Rahola
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Sahel escribió:Si los Letones creen que el 25% de la población no merece tener ''derechos linguísticos'' allá ellos, me consta que aqui estamos hechos de otra pasta y la gente ya asume desde el minuto 1, la oficialidad del Castellano. O más nos vale, si queremos hacer las cosas bien desde un principio...


Y al mismo tiempo:

Sahel escribió:Desde el punto de vista también sería una ruina, pues estarian aislados y rodeados de ''territorio hostil'' por lo que económicamente sería una ruina, se puede decir. No creo que a los ciudadanos de esos municipios les guste despertar un dia y ver su barrio rodeado de una alambrada eléctrica, seria muy triste y yo personalmente no quiero una Gaza 2.0 en mi tierra.


Pues menos mal ...

Un saludo
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Sahel
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Mensaje por Sahel »

Una cosa es que me puedas echar ( llamas a la policía no me hechas tu ) y otra cosa como das tu a entender me tengan que meter en la carcel o me pase nada , en el caso de la bandera le pasaría lo mismo que a los citados quemadores de fotos de Rey , mas o menos .


De acuerdo, pero desde el momento en que aparte de quemar las banderas en la via pública, las obtienes de forma ilicita (subiéndote al balcón a robarlas) y no solo es una, si no decenas y de forma organizada como organización, son una serie de agravantes bastantes importantes. Alomejor los paletos esos no acaban en la cárcel, pero se pueden llevar un puro bastante importante. Ellos se lo buscan.

Me alegro esta parte de la soberanía Catalana , pues eso mismo , La soberanía Española es para todo el territorio Nacional y sobre esa soberanía es sobre la que se tendrá que dirimir , por que soberanía solo existe en este caso la del estado Español y si tu no aceptas la indivisibilidad de España el resto no aceptamos la de Cataluña .


Yo en ningún momento he negado la indivisibilidad de Cataluña, es más, he dicho que Cataluña será lo que sus ciudadanos quieran. Y lo demuestren votando.

Osea que primero la separación de toda Cataluña y después otro para la adhesión de las partes que quieran volver ? pues me parece que eso seria lo ilógico el que esta ya aquí se queda aquí directamente y lo otro sera lo que tendrá que mover ficha .


Si el referéndum, su pregunta es: ''¿Quieres que Cataluña constituya un estado propio e independiente?'' la cuestión será clara. Depende de la forma en que se haga, si va en función de los municipios serácomo dices tu. Aunque quedará como te he expuesto en el mapa, no muy diferente a como es ahora. En mi opinión, a España no hay que dejar de insistirles, pedir el referéndum como derecho a decidir, si el estado accede y se hace el referéndum y los resultados salen positivos hacia la constitución de un estado propio, lo que toca es volver a reunirse en Madrid y pedirle a España que ponga las condiciones de la independencia. Vamos, hacerlo todo desde el dialogo y el pacto.

y como el resto del país tenemos derecho ( como has reconocido a defendernos y a hacer lo mas conveniente para nuestros intereses ) nos podría dar por negociar con alguna provincia y ofrecerles algunas ventajas y volcar la balanza a nuestro lado .


Pues si, tenéis todo el derecho, es lógico, también nosotros tenemos ese derecho. Yo nunca le he vendido la moto a nadie en el tema económico (habria que clarificar quien vende la moto y quien no), al igual que el compañero Autentic, la situación económica de Cataluña es problema mio. No obstante, no váis a ser los únicos que hagáis putadas al vecino :guino: .

por cierto en Barcelona no veo yo esa gran mayoría separatista , ademas una cosa votar para presionar y sacar tajada como a sido hasta ahora y otra a la gran mayoría de gente que son de otras zonas de España que dejen de ser Españoles al día siguiente . Entre la incertidumbre de día después , el claro descalabro económico y en puestos de trabajo , por lo menos al principio , solo hay que ver en la España de la transición ( y era un país sin apenas deuda ) .
Lo de la deuda no lo pongo otra vez creo que cualquiera se da cuenta que es como una losa que sera casi imposible de superar .


Si bien es cierto no hay una mayoria aplastante como en otras ciudades de Cataluña, si que hay una mayoría considerable. Y al ser una ciudad global, intercultural y demás, con tanto flujo de población y tanto movimiento que sea capaz de mantener su identidad, es un auténtico logro. Te recomiendo que busques el mapa de los resultados de las elecciones, a excepción de Nou Barris y Zona Franca (barrios de las afueras) la ciudad es de CIU o bien ERC. Ya sin entrar a considerar el PSC. La incertidumbre que dices es completamente normal cuando surge un estado nuevo, gran parte de los estados surgidos lo han hecho con guerras y demás y los primeros años, como es lógico, van a ser complicados y es todo un reto, nadie dijo que fuera fácil. Por cierto, la deuda de no ser por el déficit estaría pagada en tres años, aproximadamente...Y sobre los puestos de trabajo, solo te diré una cosa: Al crear nuevas instituciones y demás, se van a crear muchos puestos de ocupación.

PD , me encanta la parte de: eso si la oposición se queda con los brazos cruzados , pues lo mismo que la oposición Españolista en los otros lados , o solo saben sacar los brazos a pasear los Catalanistas :green:


Fácil, un municipio aislado y rodeado de territorio de otro estado (al que es hostil), ponen una frontera, un muro o una valla, prohiben la entrada de productos de primera necesidad, cortan el agua, la luz y el gas y eso se convierte en una cárcel a cielo abierto. A ver quien es el último en quedarse ahi...La oposición le pedira explicaciones al gobierno local que ha optado por re-anexionarse al estado español y a ver como reacciona la gente...Los españolistas pueden reaccionar como quieran siempre que sea a partir de procesos democráticos y de escuchar a la sociedad civil, sobre eso, no tengo nadaa que decir.
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Mensaje por Sahel »

Ismael escribió:
Sahel escribió:Si los Letones creen que el 25% de la población no merece tener ''derechos linguísticos'' allá ellos, me consta que aqui estamos hechos de otra pasta y la gente ya asume desde el minuto 1, la oficialidad del Castellano. O más nos vale, si queremos hacer las cosas bien desde un principio...


Y al mismo tiempo:

Sahel escribió:Desde el punto de vista también sería una ruina, pues estarian aislados y rodeados de ''territorio hostil'' por lo que económicamente sería una ruina, se puede decir. No creo que a los ciudadanos de esos municipios les guste despertar un dia y ver su barrio rodeado de una alambrada eléctrica, seria muy triste y yo personalmente no quiero una Gaza 2.0 en mi tierra.


Pues menos mal ...

Un saludo


De la misma forma en que España ahogará a Cataluña, Cataluña puede ahogar al municipio en cuestión que se re-anexione al estado español. Aqui todos hemos quedado en que cada estado tiene derecho a velar por sus intereses.
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Mensaje por Gaspacher »

Sahel escribió:Fácil, un municipio aislado y rodeado de territorio de otro estado (al que es hostil), ponen una frontera, un muro o una valla, prohiben la entrada de productos de primera necesidad, cortan el agua, la luz y el gas y eso se convierte en una cárcel a cielo abierto. A ver quien es el último en quedarse ahi...La oposición le pedira explicaciones al gobierno local que ha optado por re-anexionarse al estado español y a ver como reacciona la gente...Los españolistas pueden reaccionar como quieran siempre que sea a partir de procesos democráticos y de escuchar a la sociedad civil, sobre eso, no tengo nadaa que decir.

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IM-PRE-ZIO-NAN-TE!!!

Carta de presentación de una Cataluña independiente; Muro de Martorell, que el de Berlin ya estaba muy visto, :asombro3: :asombro3: cortes de agua, luz, gas, vallas electrificadas, faltan las torres con francotiradores y las minas antipersonales, supongo. :confuso1: :confuso1:
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Mensaje por Gaspacher »

Sahel escribió:De la misma forma en que España ahogará a Cataluña, Cataluña puede ahogar al municipio en cuestión que se re-anexione al estado español. Aqui todos hemos quedado en que cada estado tiene derecho a velar por sus intereses.


Solo por seguir el juego...

España puede cortar la electricidad a Cataluña que, solo genera para cubrir 1/5 de sus necesidades o así...

y ya puestos, puede cercar Cataluña y bloquearla por mar, al mismo tiempo que monta un puente aéreo con esos pueblos :green: :green:

Reedit, Berlin 1948/58... ups, perdón, quería decir Cataluña/Cinturón de Barcelona 2014

:asombro3: :asombro3: :asombro3: :pared: :pared: :pared: :cabeza: :cabeza:
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Mensaje por ventura »

De la misma forma en que España ahogará a Cataluña, Cataluña puede ahogar al municipio en cuestión que se re-anexione al estado español. Aqui todos hemos quedado en que cada estado tiene derecho a velar por sus intereses.



SI y uno de los estados tiene que reconocer al otro ( punto este importantisimo y si no que se lo pregunten a los taiwaneses , y los paisillos esos raros que hay por el mar negro....), y uno de los estados puede mover a placer esas vallas y ponerlas o quitarlas donde le venga en gana . Y uno de esos estados tiene que preocuparse unica y exclusivamente ( desde el minuto uno del si en el referendum) en el bienestar de sus ciudadanos residan donde residan.
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Mensaje por Sahel »

Gaspacher escribió:
Sahel escribió:De la misma forma en que España ahogará a Cataluña, Cataluña puede ahogar al municipio en cuestión que se re-anexione al estado español. Aqui todos hemos quedado en que cada estado tiene derecho a velar por sus intereses.


Solo por seguir el juego...

España puede cortar la electricidad a Cataluña que, solo genera para cubrir 1/5 de sus necesidades o así...

y ya puestos, puede cercar Cataluña y bloquearla por mar, al mismo tiempo que monta un puente aéreo con esos pueblos :green: :green:

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:asombro3: :asombro3: :asombro3: :pared: :pared: :pared: :cabeza: :cabeza:


Es que es a lo que me refiero, te pongo el hipotético caso de una tensión entre dos estados. De la misma forma que España puede ahogar Cataluña, Cataluña podría hacerlo con estos municipios. No sería tan raro al fin y al cabo. Pero si, obviamente, por mera dignidad humana queda evidente que es un punto al que de ninguna manera se podría llegar. Los muros altos se lo dejamos a Melilla (Si es que no es tan raro, ya te lo digo yo). Y como bien dice Ventura, ambos estados tienen que reconocerse mútuamente. Reitero, la mejor forma de que esto salga bien y de que no acabe en un conflicto y una tensión de décadas, es que España ponga unas condiciones, Cataluña responda positivamente y sea una simple transición nacional. Si alguien después, cree que está mejor en España, fácil, que se convoque un referéndum vinculante y se escuche a las masas y ''palante''.
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Mensaje por Sahel »

ventura escribió:
De la misma forma en que España ahogará a Cataluña, Cataluña puede ahogar al municipio en cuestión que se re-anexione al estado español. Aqui todos hemos quedado en que cada estado tiene derecho a velar por sus intereses.



SI y uno de los estados tiene que reconocer al otro ( punto este importantisimo y si no que se lo pregunten a los taiwaneses , y los paisillos esos raros que hay por el mar negro....), y uno de los estados puede mover a placer esas vallas y ponerlas o quitarlas donde le venga en gana . Y uno de esos estados tiene que preocuparse unica y exclusivamente ( desde el minuto uno del si en el referendum) en el bienestar de sus ciudadanos residan donde residan.


Completamente de acuerdo, por eso es necesario la oficialidad del castellano y la protección institucional. Así como será responsabilidad del estado, velar por el bienestar de sectores en riesgo de sentirse excluídos.
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Sahel de verdad que ya esto me lo estoy tomando a risa , que el otro estado puede putear al otro ? . primero y para que me entiendas yo estoy bien como estoy , tu eres el que quiere cambios , si me interesa los acepto , si no ni tu ni nadie me putea en que me vas a putear alma de cántaro , si quieras o no tendrás que negociar y convencerme .
Ya empiezo a estar harto con el déficit en 2 o 3 años , te lo diré de forma suave ni en 50 , dejar de decir mentiras con el tan traído déficit , mete todo , ni es tan alto como decís y si metes todo desde pensiones , paro que son deficitarias sale una castaña de déficit , pon datos o mira TODOS los que hemos venido PONIENDO EN EL HILO .
Ya empiezo a estar harto de cuando se ponen los datos desaparecen los que los pretenden rebatir y al cabo del tiempo aparece otro iluminado y volvemos sobre lo mismo .
si sigues manteniendo lo del déficit pon datos y a los 50.000 m de € que andará vuestra deuda hay otro 20% del total de España y ten por seguro que sin que se resuelva eso la opción de negociación es inviable .

Te pondré este enlace que ya puse en su momento de las mentiras del amigo MAS del 4 % de los Lander y las diferentes metodologías para apoyar sus mentiras . te recomiendo que leas el hilo y mires datos y linck del tema , por que ya se cansa uno de ir siempre a los mismo . lo que hay que tener claro que los 12.000 M de € que empezó diciendo la generalidad es con la metodología mas favorable para MAS la peor apenas llegaría a menos de la mitad y si metemos todo déficit ss , pensiones , compras del estado y una parte que guste o no tiene que ir a la solidaridad interterritorial el tan cacareado déficit se evapora , eso sin contar el déficit comercial que tiene el resto de España con Cataluña y que si no beneficios al resto , habra que empezar a pagar impuestos e IVA en los lugares de compra no donde se produzcan :green:

http://www.vozbcn.com/2012/03/13/105440 ... -alemania/

un saludo .

Lo del balcón ya paso , exactamente el mismo puro de los que queman banderas o insultan y chillan un himno de todos . Nada de nada .
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Mensaje por Gaspacher »

Sahel escribió:Es que es a lo que me refiero, te pongo el hipotético caso de una tensión entre dos estados. De la misma forma que España puede ahogar Cataluña, Cataluña podría hacerlo con estos municipios. No sería tan raro al fin y al cabo. Pero si, obviamente, por mera dignidad humana queda evidente que es un punto al que de ninguna manera se podría llegar. Los muros altos se lo dejamos a Melilla (Si es que no es tan raro, ya te lo digo yo). Y como bien dice Ventura, ambos estados tienen que reconocerse mútuamente. Reitero, la mejor forma de que esto salga bien y de que no acabe en un conflicto y una tensión de décadas, es que España ponga unas condiciones, Cataluña responda positivamente y sea una simple transición nacional. Si alguien después, cree que está mejor en España, fácil, que se convoque un referéndum vinculante y se escuche a las masas y ''palante''.


Ahora dices eso, cuando hace unas horas poco más que amenazabas con cercar esos pueblos con vallas electrificadas por no seguir el "destino manifiesto"...

:asombro2: :asombro2: :asombro2: :asombro3:
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Mensaje por carlos perez llera »

ñugares escribió:Sahel de verdad que ya esto me lo estoy tomando a risa , que el otro estado puede putear al otro ? . primero y para que me entiendas yo estoy bien como estoy , tu eres el que quiere cambios , si me interesa los acepto , si no ni tu ni nadie me putea en que me vas a putear alma de cántaro , si quieras o no tendrás que negociar y convencerme .
Ya empiezo a estar harto con el déficit en 2 o 3 años , te lo diré de forma suave ni en 50 , dejar de decir mentiras con el tan traído déficit , mete todo , ni es tan alto como decís y si metes todo desde pensiones , paro que son deficitarias sale una castaña de déficit , pon datos o mira TODOS los que hemos venido PONIENDO EN EL HILO .
Ya empiezo a estar harto de cuando se ponen los datos desaparecen los que los pretenden rebatir y al cabo del tiempo aparece otro iluminado y volvemos sobre lo mismo .
si sigues manteniendo lo del déficit pon datos y a los 50.000 m de € que andará vuestra deuda hay otro 20% del total de España y ten por seguro que sin que se resuelva eso la opción de negociación es inviable .

Te pondré este enlace que ya puse en su momento de las mentiras del amigo MAS del 4 % de los Lander y las diferentes metodologías para apoyar sus mentiras . te recomiendo que leas el hilo y mires datos y linck del tema , por que ya se cansa uno de ir siempre a los mismo . lo que hay que tener claro que los 12.000 M de € que empezó diciendo la generalidad es con la metodología mas favorable para MAS la peor apenas llegaría a menos de la mitad y si metemos todo déficit ss , pensiones , compras del estado y una parte que guste o no tiene que ir a la solidaridad interterritorial el tan cacareado déficit se evapora , eso sin contar el déficit comercial que tiene el resto de España con Cataluña y que si no beneficios al resto , habra que empezar a pagar impuestos e IVA en los lugares de compra no donde se produzcan :green:

http://www.vozbcn.com/2012/03/13/105440 ... -alemania/

un saludo .

Lo del balcón ya paso , exactamente el mismo puro de los que queman banderas o insultan y chillan un himno de todos . Nada de nada .

Efectivamente, nada de nada...
pero nada en todos los sentidos..Estamos??
Repetimos, por enésima vez, y el dinero que Cataluña le ha dado al estado no lo cuantificas??
Es que es inaudito
Por cierto..el forista Sahel ha nombrado a Mas para algo??
simplemente, hola
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Gaspacher escribió:
Sahel escribió:De la misma forma en que España ahogará a Cataluña, Cataluña puede ahogar al municipio en cuestión que se re-anexione al estado español. Aqui todos hemos quedado en que cada estado tiene derecho a velar por sus intereses.


Solo por seguir el juego...

España puede cortar la electricidad a Cataluña que, solo genera para cubrir 1/5 de sus necesidades o así...

y ya puestos, puede cercar Cataluña y bloquearla por mar, al mismo tiempo que monta un puente aéreo con esos pueblos :green: :green:

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Y a tí (con perdón) que narices te importa en un contexto de Cataluña Libre?
o hay miedo a que lo sea y entonces no cuadren las cuentas??
simplemente, hola
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Que en un contexto de Cataluña libre, esta no acepte la decisión de X municipios de seguir en España, y reaccione cercandolos con vallas electrificadas...

¿No debería importarme?

Si es que hay veces que... :asombro3: :asombro3:
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