What if? Isabel I de Inglaterra derrotada
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What if? Isabel I de Inglaterra derrotada
En el último tercio del siglo XVI Felipe II reinaba sobre todos los reinos de la península ibérica, la mitad de Italia, la mayoría de los Países Bajos y las colonias (tanto castellanas como portuguesas) que se repartían por casi todo el orbe. Además su primo Rodolfo II de Habsburgoera Archiduque de Austria, Rey de Hungría (1572-1608) y de Bohemia (1575-1611) y Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico (1576-1612). Mientras Francia no era capaz de poner en apuros al monarca hispano.
Sólo en los Países Bajos había serios problemas, con revueltas que periódicamente ponían en cuestión la autoridad real y la fe católica. A pesar de las victorias que las tropas españolas conseguían las revueltas parecían nunca acabar, con lo que se apuntó a Inglaterra como la provocadora y auspiciadora de estas revueltas. En 1585 Felipe II decidió que había que acabar con ese foco y decidió invadir Inglaterra, destronar a Isabel I e instaurar de nuevo un monarca católico en dicho país.
En 1586 Felipe II recibió un mapa y distintas opciones de invasión de Inglaterra. Su autor era Bernardino de Escalante, se descartaron las posibilidades de un asalto en el Noroeste de Inglaterra (navegando al Norte de Escocia y luego al Mar de Irlanda) u otro asalto en Gales. La idea propuesta era mandar una potente flota que partiría desde Lisboa y que se dirigiría hacia el Sur de Irlanda, mientras la flota inglesa se dedicaba a defender la isla, el duque de Parma realizaría un ataque sorpresa en el condado de Kent con los veteranos tercios de Flandes. Felipe II hizo un solo cambio, aunque resultó ser fatal. Ordenó que la flota que partiese desde Lisboa debía ir hasta los Países Bajos con la misión de escoltar el cruce del canal por parte de los tercios.
Los tercios debían desembarcar en las costas de Kent y avanzar con decisión y rapidez hacia Londres y conquistarlo, preferiblemente con la reina todavía en la ciudad. Se esperaba que en Irlanda se levantasen contra los ingleses, así como que los católicos apoyasen la invasión. Si no se conseguía capturar a la reina y su séquito el duque de Parma tenía órdenes de, aprovechando la ocupación, conseguir tres concesiones:
Respeto al trabajo y obras de la Iglesia Católica, el fin de los viajes ingleses a costas americanas y la rendición de todas las ciudades holandesas defendidas por tropas inglesas.
El 21 de julio de 1588 una flota compuesta por 130 buques (la mayor que jamás se había visto por esas latitudes) zarpó de Lisboa al mando del Duque de Medina Sidonia, dispuesta a reunirse con los 27.000 veteranos del duque de Parma y sus más de 300 barcazas preparadas ya en los puertos de Dunquerque y Nieuwpoort.
¿Qué hubiera pasado si las tropas españolas hubieran desembarcado en suelo inglés? No es necesario escribir en este foro sobre los tercios de Flandes. Veteranos de mil batallas, algunos de los cuales llevaban 30 años en armas y cuyos oficiales en muchos casos habían ascendido tras mucho batallar. El duque de Parma había estado preparando meticulosamente el programa de embarque, incluyendo el preciso itinerario y orden en el que las distintas unidades debían embarcar e incluso él mismo llegó a supervisar dos ensayos. De hecho, cuando los buques que habían de hacer la escolta llegaron a los puertos prácticamente los 27.000 hombres (y todos los animales) consiguieron embarcar en 36 horas, algo realmente impresionante para un ejército de esa época. Lo cual demuestra la disciplina, orden y eficiencia tanto de la tropa como de los oficiales.
En caso de desembarco no había ninguna ciudad en el condado de Kent capaz de resistir el ataque español, de hecho las principales ciudades (Canterbury y Rochester) sólo disponían de sus anticuadas murallas medievales, así que una vez en tierra firme las tropas no hubieran tenido mayores problemas. De hecho en 1592 el duque de Parma cuando invadió Normandía con 22.000 hombres recorrió casi 100 kilómetros en 6 días, a pesar de la fuerte oposición encontrada ante un enemigo numéricamente superior. Así que los 130 kilómetros que separaban Margate de Londres se podrían haber realizado con relativa facilidad en una semana. Incluso Londres representaba un objetivo fácil, que contaba tan solo con sus murallas medievales. Dichos muros apenas habían cambiado desde que en 1554 Sir Thomas Wyatt organizó una rebelión contra el matrimonio de María de Tudor con Felipe II. Los insurgentes marcharon a través del condado de Kent, cruzaron el Támesis a la altura de Kingston, avanzaron impunemente a través de Westminster hasta que llegaron a las murallas de la ciudad, donde Wyatt, no disponiendo de artillería, perdió toda posibilidad.
Isabel tenía que confiar en sus propios veteranos de las guerras de Flandes (unos 4.000 hombres), lo cual no era muy alentador, ya que habían demostrado en multitud de ocasiones su mayor aprecio al oro español que a la causa a la que servían, habiendo rendido bastantes plazas sin realizar un solo disparo a cambio de cuantiosas cantidades de dinero. En Londres las “trained bands”, que habían estado recibiendo instrucción y entrenamiento militar dos veces a la semana desde marzo, quizá pudieran oponer cierta resistencia, no obstante y no habiendo estado anteriormente en ningún combate real muchos dudaban de su eficacia real. De las milicias de los condados apenas se podía esperar nada, sus comandantes temían que antes terminaran disparándose unos a otros antes que acertar sobre los soldados de los tercios. Del pueblo una minoría poseía armas de fuego, y esas personas tan solo recibieron pólvora para disparar 3 o 4 veces. Por último la reina se vio en la obligación de mantener 6.000 soldados en la frontera con Escocia, por si a Jaime VI (cuya madre había sido ejecutada por orden de Isabel el año pasado) le daba por atacar a Inglaterra.
Las órdenes de movilización de las milicias llegaron tarde (27 de julio). Una barrera sobre el Támesis que evitaba la entrada de barcos no había sido reparada, un puente flotante que tenía que unir las tropas de Kent y Essex no había sido completada, incluso en Tilbury, que era el eje de las defensas inglesas, el trabajo en las fortificaciones empezó el 3 de agosto, justo cuando la Armada pasaba la isla de Wight. Tres días después de que la flota echara el ancla en Calais, las tropas del condado de Kent empezaron a desertar en un número considerable.
Mucho de este desconcierto y desorganización provenían de la pobreza y el aislamiento. Isabel no podía conseguir dinero suficiente, ni del interior (donde el enfrentamiento con España había provocado una recesión) ni del exterior, donde la mayoría de prestamistas pensaban que la victoria estaba del lado de Felipe II.
A pesar de las bancarrotas que se produjeron en el reinado de Felipe II, este era sin lugar a dudas el monarca con más recursos de Europa. Entre 1587 y 1590 la liga católica francesa recibió 1.500.000 ducados, durante el mismo tiempo los tercios de Flandes recibieron 21 millones de ducados. Felipe II dijo que había gastado 10 millones de ducados de su propio bolsillo en preparar la armada invencible. Si tenemos en cuenta que 4 ducados equivalían a 1 libra, el coste total del proyecto sobrepasaba los 7 millones de libras, mientras que los ingresos anuales de Isabel I en esa época rondaban las 200.000 libras.
Así que ¿qué hubiera pasado? Por un lado podemos pensar que Inglaterra hubiera pasado a ser un país eminentemente católico (como así se consiguió con Francia) y que (al menos momentáneamente) los corsarios ingleses hubieran dejado de hostigar a los buques españoles, las expediciones al Norte de América hubiesen cesado y la resistencia en los Países Bajos hubiera sido aplastada. Todo esto hubiera supuesto que el dominio de España en Europa probablemente se hubiera prorrogado en el tiempo. Pero a la larga lo más probable es que Flandes consiguiera su independencia, que Francia e Inglaterra continuaran creciendo y el poderío español decreciendo (aunque a un ritmo menor).
La gran incógnita, (esto va dedicado a Yorktown ) es: ¿hubieran terminando surgiendo los EEUU? Si fuera así ¿en qué forma? ¿Cuánto más tendrían de influencia hispana?
Saludos.
Florencio
P.S. Aunque he consultado alguna otra fuentey he aportado algo, lo que he hecho es básicamente traducir (una versión reducida y sencilla) desde el libro WHAT IF? Military historians imagine what might have been. 2001 Pan Books. El ensayo es de Geoffrey Parker
Sólo en los Países Bajos había serios problemas, con revueltas que periódicamente ponían en cuestión la autoridad real y la fe católica. A pesar de las victorias que las tropas españolas conseguían las revueltas parecían nunca acabar, con lo que se apuntó a Inglaterra como la provocadora y auspiciadora de estas revueltas. En 1585 Felipe II decidió que había que acabar con ese foco y decidió invadir Inglaterra, destronar a Isabel I e instaurar de nuevo un monarca católico en dicho país.
En 1586 Felipe II recibió un mapa y distintas opciones de invasión de Inglaterra. Su autor era Bernardino de Escalante, se descartaron las posibilidades de un asalto en el Noroeste de Inglaterra (navegando al Norte de Escocia y luego al Mar de Irlanda) u otro asalto en Gales. La idea propuesta era mandar una potente flota que partiría desde Lisboa y que se dirigiría hacia el Sur de Irlanda, mientras la flota inglesa se dedicaba a defender la isla, el duque de Parma realizaría un ataque sorpresa en el condado de Kent con los veteranos tercios de Flandes. Felipe II hizo un solo cambio, aunque resultó ser fatal. Ordenó que la flota que partiese desde Lisboa debía ir hasta los Países Bajos con la misión de escoltar el cruce del canal por parte de los tercios.
Los tercios debían desembarcar en las costas de Kent y avanzar con decisión y rapidez hacia Londres y conquistarlo, preferiblemente con la reina todavía en la ciudad. Se esperaba que en Irlanda se levantasen contra los ingleses, así como que los católicos apoyasen la invasión. Si no se conseguía capturar a la reina y su séquito el duque de Parma tenía órdenes de, aprovechando la ocupación, conseguir tres concesiones:
Respeto al trabajo y obras de la Iglesia Católica, el fin de los viajes ingleses a costas americanas y la rendición de todas las ciudades holandesas defendidas por tropas inglesas.
El 21 de julio de 1588 una flota compuesta por 130 buques (la mayor que jamás se había visto por esas latitudes) zarpó de Lisboa al mando del Duque de Medina Sidonia, dispuesta a reunirse con los 27.000 veteranos del duque de Parma y sus más de 300 barcazas preparadas ya en los puertos de Dunquerque y Nieuwpoort.
¿Qué hubiera pasado si las tropas españolas hubieran desembarcado en suelo inglés? No es necesario escribir en este foro sobre los tercios de Flandes. Veteranos de mil batallas, algunos de los cuales llevaban 30 años en armas y cuyos oficiales en muchos casos habían ascendido tras mucho batallar. El duque de Parma había estado preparando meticulosamente el programa de embarque, incluyendo el preciso itinerario y orden en el que las distintas unidades debían embarcar e incluso él mismo llegó a supervisar dos ensayos. De hecho, cuando los buques que habían de hacer la escolta llegaron a los puertos prácticamente los 27.000 hombres (y todos los animales) consiguieron embarcar en 36 horas, algo realmente impresionante para un ejército de esa época. Lo cual demuestra la disciplina, orden y eficiencia tanto de la tropa como de los oficiales.
En caso de desembarco no había ninguna ciudad en el condado de Kent capaz de resistir el ataque español, de hecho las principales ciudades (Canterbury y Rochester) sólo disponían de sus anticuadas murallas medievales, así que una vez en tierra firme las tropas no hubieran tenido mayores problemas. De hecho en 1592 el duque de Parma cuando invadió Normandía con 22.000 hombres recorrió casi 100 kilómetros en 6 días, a pesar de la fuerte oposición encontrada ante un enemigo numéricamente superior. Así que los 130 kilómetros que separaban Margate de Londres se podrían haber realizado con relativa facilidad en una semana. Incluso Londres representaba un objetivo fácil, que contaba tan solo con sus murallas medievales. Dichos muros apenas habían cambiado desde que en 1554 Sir Thomas Wyatt organizó una rebelión contra el matrimonio de María de Tudor con Felipe II. Los insurgentes marcharon a través del condado de Kent, cruzaron el Támesis a la altura de Kingston, avanzaron impunemente a través de Westminster hasta que llegaron a las murallas de la ciudad, donde Wyatt, no disponiendo de artillería, perdió toda posibilidad.
Isabel tenía que confiar en sus propios veteranos de las guerras de Flandes (unos 4.000 hombres), lo cual no era muy alentador, ya que habían demostrado en multitud de ocasiones su mayor aprecio al oro español que a la causa a la que servían, habiendo rendido bastantes plazas sin realizar un solo disparo a cambio de cuantiosas cantidades de dinero. En Londres las “trained bands”, que habían estado recibiendo instrucción y entrenamiento militar dos veces a la semana desde marzo, quizá pudieran oponer cierta resistencia, no obstante y no habiendo estado anteriormente en ningún combate real muchos dudaban de su eficacia real. De las milicias de los condados apenas se podía esperar nada, sus comandantes temían que antes terminaran disparándose unos a otros antes que acertar sobre los soldados de los tercios. Del pueblo una minoría poseía armas de fuego, y esas personas tan solo recibieron pólvora para disparar 3 o 4 veces. Por último la reina se vio en la obligación de mantener 6.000 soldados en la frontera con Escocia, por si a Jaime VI (cuya madre había sido ejecutada por orden de Isabel el año pasado) le daba por atacar a Inglaterra.
Las órdenes de movilización de las milicias llegaron tarde (27 de julio). Una barrera sobre el Támesis que evitaba la entrada de barcos no había sido reparada, un puente flotante que tenía que unir las tropas de Kent y Essex no había sido completada, incluso en Tilbury, que era el eje de las defensas inglesas, el trabajo en las fortificaciones empezó el 3 de agosto, justo cuando la Armada pasaba la isla de Wight. Tres días después de que la flota echara el ancla en Calais, las tropas del condado de Kent empezaron a desertar en un número considerable.
Mucho de este desconcierto y desorganización provenían de la pobreza y el aislamiento. Isabel no podía conseguir dinero suficiente, ni del interior (donde el enfrentamiento con España había provocado una recesión) ni del exterior, donde la mayoría de prestamistas pensaban que la victoria estaba del lado de Felipe II.
A pesar de las bancarrotas que se produjeron en el reinado de Felipe II, este era sin lugar a dudas el monarca con más recursos de Europa. Entre 1587 y 1590 la liga católica francesa recibió 1.500.000 ducados, durante el mismo tiempo los tercios de Flandes recibieron 21 millones de ducados. Felipe II dijo que había gastado 10 millones de ducados de su propio bolsillo en preparar la armada invencible. Si tenemos en cuenta que 4 ducados equivalían a 1 libra, el coste total del proyecto sobrepasaba los 7 millones de libras, mientras que los ingresos anuales de Isabel I en esa época rondaban las 200.000 libras.
Así que ¿qué hubiera pasado? Por un lado podemos pensar que Inglaterra hubiera pasado a ser un país eminentemente católico (como así se consiguió con Francia) y que (al menos momentáneamente) los corsarios ingleses hubieran dejado de hostigar a los buques españoles, las expediciones al Norte de América hubiesen cesado y la resistencia en los Países Bajos hubiera sido aplastada. Todo esto hubiera supuesto que el dominio de España en Europa probablemente se hubiera prorrogado en el tiempo. Pero a la larga lo más probable es que Flandes consiguiera su independencia, que Francia e Inglaterra continuaran creciendo y el poderío español decreciendo (aunque a un ritmo menor).
La gran incógnita, (esto va dedicado a Yorktown ) es: ¿hubieran terminando surgiendo los EEUU? Si fuera así ¿en qué forma? ¿Cuánto más tendrían de influencia hispana?
Saludos.
Florencio
P.S. Aunque he consultado alguna otra fuentey he aportado algo, lo que he hecho es básicamente traducir (una versión reducida y sencilla) desde el libro WHAT IF? Military historians imagine what might have been. 2001 Pan Books. El ensayo es de Geoffrey Parker
- tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
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- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
No creo que a largo plazo hubiera habido muchos cambios.
Efectivamente se hubiera prolongado en el tiempo el dominio español, pero el tema de la religión, no creo yo que fuera tan importante.
Francia siguió católica, pero siempre mantuvo su oposición a España.
A lo mejor arrancar Irlanda a los ingleses pero poco más.
Una cuestión que yo siempre me he preguntado sobre el tema ¿tenían suficiente fuerza los católicos ingleses para haber apoyado de manera efectiva a los españoles, mas allá de una manera testimonial?
Aunque tampoco creo que hubiera habido tiempo, porque personalmente creo que la conquista hubiera sido rápida.
Efectivamente se hubiera prolongado en el tiempo el dominio español, pero el tema de la religión, no creo yo que fuera tan importante.
Francia siguió católica, pero siempre mantuvo su oposición a España.
A lo mejor arrancar Irlanda a los ingleses pero poco más.
Una cuestión que yo siempre me he preguntado sobre el tema ¿tenían suficiente fuerza los católicos ingleses para haber apoyado de manera efectiva a los españoles, mas allá de una manera testimonial?
Aunque tampoco creo que hubiera habido tiempo, porque personalmente creo que la conquista hubiera sido rápida.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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- General
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- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Realmente la situación si cambiaría y mucho.
Las fortificaciones inglesas estaban a dos siglos de distancia de las flamencas que seguían ya los patrones italianos por lo que no supondrían ningún problema para la artillería de sitio española. El ejército ingles tampoco era rival para los tercios por lo que la conquista sería relativamente fácil. Por otro lado la sociedad inglesa no tenía la burguesía que sostuvo las guerras de Flandes, por lo que no sería de esperar una resistencia encarnizada, ni la formación continua de nuevos ejércitos. Todo ello conllevaría posiblemente una fácil asimilación del gobierno hispano, sobre todo en las zonas católicas de Escocia e Irlanda, en donde posiblemente podrían reclutarse varios tercios para custodiar las zonas protestantes con el apoyo de uno o dos tercios españoles.
En cuanto a la situación estratégica sufriría un cambio radical, pudiendo España situar una flota en el canal a salvo de los ataques holandeses, y amenazando constantemente sus costas y rutas marítimas, por lo que la expansión colonial y comercial de estos sufriría muchísimo, afectando eso ultimo al devenir de la guerra en la propia Flandes.
Pero sobre todo dejaría totalmente aislada a Francia, con un enemigo al sur, España, en los pirineos e Italia, otro al norte con la propia España en Flandes, y los aliados hispanos e imperiales en el camino español, y ahora si por si fuera poco el control hispano de la ruta atlántica. Un remedo de la red de alianzas tejida por Fernando el católico, pero en esta ocasión realizada por territorios de la corona, un bloqueo capaz de asfixiar totalmente un país continental como Francia, y como mínimo y a corto plazo capaz de obligarla a privar de sus apoyos a los rebeldes holandeses.
Ya en el nuevo mundo, la situación no cambiaría en demasía, pues la propia España aunque mantendría a salvo sus rutas comerciales con mayor facilidad, no tenía ya potencial demográfico para sostener nuevas colonizaciones a gran escala. En todo caso se crearían presidios y puertos comerciales a lo largo de la costa de Norteamérica pero poco más, eso sí, que ocurriría con la creación de los USA es algo a demasiado largo plazo para el What If .
Las fortificaciones inglesas estaban a dos siglos de distancia de las flamencas que seguían ya los patrones italianos por lo que no supondrían ningún problema para la artillería de sitio española. El ejército ingles tampoco era rival para los tercios por lo que la conquista sería relativamente fácil. Por otro lado la sociedad inglesa no tenía la burguesía que sostuvo las guerras de Flandes, por lo que no sería de esperar una resistencia encarnizada, ni la formación continua de nuevos ejércitos. Todo ello conllevaría posiblemente una fácil asimilación del gobierno hispano, sobre todo en las zonas católicas de Escocia e Irlanda, en donde posiblemente podrían reclutarse varios tercios para custodiar las zonas protestantes con el apoyo de uno o dos tercios españoles.
En cuanto a la situación estratégica sufriría un cambio radical, pudiendo España situar una flota en el canal a salvo de los ataques holandeses, y amenazando constantemente sus costas y rutas marítimas, por lo que la expansión colonial y comercial de estos sufriría muchísimo, afectando eso ultimo al devenir de la guerra en la propia Flandes.
Pero sobre todo dejaría totalmente aislada a Francia, con un enemigo al sur, España, en los pirineos e Italia, otro al norte con la propia España en Flandes, y los aliados hispanos e imperiales en el camino español, y ahora si por si fuera poco el control hispano de la ruta atlántica. Un remedo de la red de alianzas tejida por Fernando el católico, pero en esta ocasión realizada por territorios de la corona, un bloqueo capaz de asfixiar totalmente un país continental como Francia, y como mínimo y a corto plazo capaz de obligarla a privar de sus apoyos a los rebeldes holandeses.
Ya en el nuevo mundo, la situación no cambiaría en demasía, pues la propia España aunque mantendría a salvo sus rutas comerciales con mayor facilidad, no tenía ya potencial demográfico para sostener nuevas colonizaciones a gran escala. En todo caso se crearían presidios y puertos comerciales a lo largo de la costa de Norteamérica pero poco más, eso sí, que ocurriría con la creación de los USA es algo a demasiado largo plazo para el What If .
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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- Teniente Coronel
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- Registrado: 21 Nov 2008, 21:58
Yo creo que España acabo consiguiendo lo que pretendia si nos atenemos al tratado de paz de 1604.
1.-Que cesase el apoyo ingles a los rebeldes holandeses con armas, dinero y hombres.
2.- Conservar el monopolio del comercio americano.
3.- que cesara el corso ingles.
4.- Reimplantar alli lo que el creia la fe verdadera e imponer un gobierno favorable. No deseaba añadir inglaterra a sus dominios.
Asi pues tras la paz:
A cambio de algunas concesiones comerciales y religiosas, como que se establecieran en España mercaderes ingleses.El monopolio español en America quedo intacto(art 9,12,13), los ingleses renunciaban al corso,(art 6),y a apoyor a los holandeses,(art 8), es mas los animaban a hacer la paces y se avinieran al rey de España,(Art 7). Y por si fuera poco, Inglaterra abria sus puertos a los buques de guerra españoles en sus operaciones contra los holandeses, y por su puesto podian recalar alli ycomerciar los mercantes españoles, (Art 10 y 17).
La cuestion del monarca, pues ya sabemos, Jacobo I, hijo de la decapitada Maria Estuardo,y el ingenioso de el,dijo que al ser Rey de Esocia y de Inglaterra y Escocia no estaba en guerra con España y no se podia separar Escocia de Inglaterra, pues paz y buen rollo con España.
Asi que de haber vivido Felipe II, se sintiria satisfecho con lo conseguido.
1.-Que cesase el apoyo ingles a los rebeldes holandeses con armas, dinero y hombres.
2.- Conservar el monopolio del comercio americano.
3.- que cesara el corso ingles.
4.- Reimplantar alli lo que el creia la fe verdadera e imponer un gobierno favorable. No deseaba añadir inglaterra a sus dominios.
Asi pues tras la paz:
A cambio de algunas concesiones comerciales y religiosas, como que se establecieran en España mercaderes ingleses.El monopolio español en America quedo intacto(art 9,12,13), los ingleses renunciaban al corso,(art 6),y a apoyor a los holandeses,(art 8), es mas los animaban a hacer la paces y se avinieran al rey de España,(Art 7). Y por si fuera poco, Inglaterra abria sus puertos a los buques de guerra españoles en sus operaciones contra los holandeses, y por su puesto podian recalar alli ycomerciar los mercantes españoles, (Art 10 y 17).
La cuestion del monarca, pues ya sabemos, Jacobo I, hijo de la decapitada Maria Estuardo,y el ingenioso de el,dijo que al ser Rey de Esocia y de Inglaterra y Escocia no estaba en guerra con España y no se podia separar Escocia de Inglaterra, pues paz y buen rollo con España.
Asi que de haber vivido Felipe II, se sintiria satisfecho con lo conseguido.
- ElCiD
- General de Cuerpo de Ejército
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- Registrado: 04 Dic 2003, 11:40
- Ubicación: Jerez
dispuesta a reunirse con los 27.000 veteranos del duque de Parma y sus más de 300 barcazas preparadas ya en los puertos de Dunquerque y Nieuwpoort.
¿Qué hubiera pasado si las tropas españolas hubieran desembarcado en suelo inglés?
Mira, igual que la capacidad de desembarco que tenemos ahora . Que tiempos...
La verdad es que los ingleses tuvieron mucha suerte, que lástima. No sé cuanto hubiera cambiado la historia, pero solamente leer en los libros de historia como España desembarca en Inglaterra 27 mil hombres y avanzan hasta Londres a marchas forzadas sin casi oposición y arrasando todo lo que se le pone por el camino ufff .
Creo que los ingleses hubieran eliminado esa clase de historia en sus escuelas jejeje
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- Comandante
- Mensajes: 1601
- Registrado: 20 Jun 2007, 00:10
El tema religioso desde luego no era importante, si no estoy equivocado, la iglesia inglesa siguio durante muchos años el dogma catolico y aún hoy estan muy muy cercanos, no por casualidad a los catolicos no anglicanos les llamaban papistas.
Felipe II pretendia poner un rey afin en el trono de Inglaterra, no una ocupacion efectiva, como por otra parte ya sabeis, y volver a cerrar la pinza en torno a Francia, amen de quitarse de una vez la mosca cojonera de los piratas en la Carrera de Indias.
York rindete, el mundo hubiese sido un sitio mucho más feliz sin la Perfida
Felipe II pretendia poner un rey afin en el trono de Inglaterra, no una ocupacion efectiva, como por otra parte ya sabeis, y volver a cerrar la pinza en torno a Francia, amen de quitarse de una vez la mosca cojonera de los piratas en la Carrera de Indias.
York rindete, el mundo hubiese sido un sitio mucho más feliz sin la Perfida
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- Sargento
- Mensajes: 204
- Registrado: 26 Ago 2008, 14:01
Datos:
Tropas apercibidas en Lisboa [última muestra de 13 de julio de 1588]:
2769 hombres a cargo de D. Diego Pimentel, del tercio de Sicilia.
3.006 hombres del tercio de Nápoles a cargo de D. Alonso de Luzón
2.646 hombres del Tercio de Francisco de Toledo [Tercio de entre Duero y Miño]
2.770 del Tercio de Agustín de Mexía [reclutado en Andalucía, con aportaciones de 5 compañías del reformado Tercio de Gabriel Niño, compuesto por las guarniciones de Lisboa]
2.109 del Tercio de Nicolás de Isla [anteriormente Tercio de Tejeda: tropas de los galeones de Indias, más tres del Tercio de Gabriel Niño]
Los cinco Tercios con 26 compañías cada uno.
2349 hombres en compañías sueltas. [Compañías de Extremadura]
1438 en 10 compañías portuguesas.
Un total de 17.083 hombres en Lisboa, españoles principalmente.
+ Algo más de ochocientos hombres entre entretenidos, aventureros y criados de pelea.
+ 1.191 soldados embarcados en Santander
+ 7500 marineros para las Armadas ancladas en Lisboa, para los cuales se llevaban armas para combatir.
Gran parte de las tropas no eran bisoñas, como mínimo habían guarnicionado presidios en Italia o Portugal, o ido en los galeones de Indias.
Tropas apercibidas en Flandes [los datos son de abril de 1588]:
8718 hombres en los cuatro Tercios de españoles:
Tercio de Sicilia, a cargo de Juan Manrique de Lara
Tercio de Lombardía, a cargo de Sancho Martínez de Leiva
Tercio de Francisco de Bobadilla
Tercio de catalanes de Luis de Queralt.
Regimiento de Irlandeses del coronel Stanley con 918 hombres [que había de embarcarse junto a los españoles en Dunquerque, por “ser pláticos en la lengua”.
Dos de los Tercios de italianos: Camilo Capezzuzza y Gastón Espínola [3500 de un total de 5339 hombres que había en abril de 1588. Quedaba en los estados el Tercio de Carlos Espinelli o “Pinelo”.]
4 regimientos valones [de un total de 8 de que constaba el Ejército de Flandes]: unos 8500 hombres de 17825 que había en abril de 1588.
2 regimientos de alemanes [de un total de 7 regimientos de que constaba el Ejército: unos 5700 hombres de un total de 19925].
1 regimiento borgoñón [1556 hombres]
También había un regimiento de escoceses, a cargo Archibald Peyton [804 hombres] del cual no sé si había de embarcarse [que sería lo lógico] pero del cual no he encontrado mención de ello.
Sumaría esta fuerza de desembarco de Flandes 28.400 hombres [en el caso de italianos, alemanes y valones he realizado una estimación]. En todo caso, en Flandes quedarían [según revista de abril de 1588] más de 32 mil infantes, alemanes y valones principalmente, así como los italianos de Carlos Spinelli y el regimiento de loreneses de Monsieur de Valdemont.
Una cosa a tener en cuenta, es que mientras las tropas se alojaban en junio de 1588 para embarcarse, se acudía al sitio de Bonn [villa del arzobispado de Colonia] ocupada por uno de los “empresarios militares” de los Países Bajos.
Como curiosidad, Alejandro Farnesio propuso al rey que en primer lugar con todas las tropas que se habían de reunir para la jornada de Inglaterra, procedieran a ocupar Holanda y Zelanda, y posponer la invasión de Inglaterra para el próximo año. Quizás hubiera sido esto más oportuno.
Tropas apercibidas en Lisboa [última muestra de 13 de julio de 1588]:
2769 hombres a cargo de D. Diego Pimentel, del tercio de Sicilia.
3.006 hombres del tercio de Nápoles a cargo de D. Alonso de Luzón
2.646 hombres del Tercio de Francisco de Toledo [Tercio de entre Duero y Miño]
2.770 del Tercio de Agustín de Mexía [reclutado en Andalucía, con aportaciones de 5 compañías del reformado Tercio de Gabriel Niño, compuesto por las guarniciones de Lisboa]
2.109 del Tercio de Nicolás de Isla [anteriormente Tercio de Tejeda: tropas de los galeones de Indias, más tres del Tercio de Gabriel Niño]
Los cinco Tercios con 26 compañías cada uno.
2349 hombres en compañías sueltas. [Compañías de Extremadura]
1438 en 10 compañías portuguesas.
Un total de 17.083 hombres en Lisboa, españoles principalmente.
+ Algo más de ochocientos hombres entre entretenidos, aventureros y criados de pelea.
+ 1.191 soldados embarcados en Santander
+ 7500 marineros para las Armadas ancladas en Lisboa, para los cuales se llevaban armas para combatir.
Gran parte de las tropas no eran bisoñas, como mínimo habían guarnicionado presidios en Italia o Portugal, o ido en los galeones de Indias.
Tropas apercibidas en Flandes [los datos son de abril de 1588]:
8718 hombres en los cuatro Tercios de españoles:
Tercio de Sicilia, a cargo de Juan Manrique de Lara
Tercio de Lombardía, a cargo de Sancho Martínez de Leiva
Tercio de Francisco de Bobadilla
Tercio de catalanes de Luis de Queralt.
Regimiento de Irlandeses del coronel Stanley con 918 hombres [que había de embarcarse junto a los españoles en Dunquerque, por “ser pláticos en la lengua”.
Dos de los Tercios de italianos: Camilo Capezzuzza y Gastón Espínola [3500 de un total de 5339 hombres que había en abril de 1588. Quedaba en los estados el Tercio de Carlos Espinelli o “Pinelo”.]
4 regimientos valones [de un total de 8 de que constaba el Ejército de Flandes]: unos 8500 hombres de 17825 que había en abril de 1588.
2 regimientos de alemanes [de un total de 7 regimientos de que constaba el Ejército: unos 5700 hombres de un total de 19925].
1 regimiento borgoñón [1556 hombres]
También había un regimiento de escoceses, a cargo Archibald Peyton [804 hombres] del cual no sé si había de embarcarse [que sería lo lógico] pero del cual no he encontrado mención de ello.
Sumaría esta fuerza de desembarco de Flandes 28.400 hombres [en el caso de italianos, alemanes y valones he realizado una estimación]. En todo caso, en Flandes quedarían [según revista de abril de 1588] más de 32 mil infantes, alemanes y valones principalmente, así como los italianos de Carlos Spinelli y el regimiento de loreneses de Monsieur de Valdemont.
Una cosa a tener en cuenta, es que mientras las tropas se alojaban en junio de 1588 para embarcarse, se acudía al sitio de Bonn [villa del arzobispado de Colonia] ocupada por uno de los “empresarios militares” de los Países Bajos.
Como curiosidad, Alejandro Farnesio propuso al rey que en primer lugar con todas las tropas que se habían de reunir para la jornada de Inglaterra, procedieran a ocupar Holanda y Zelanda, y posponer la invasión de Inglaterra para el próximo año. Quizás hubiera sido esto más oportuno.
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