Agresión de Rusia a Ucrania

[ñugares]

[Ave_Negra]

De lanzacohetes, el RBU 1500 de las grandes unidades soviéticas (no hablo ni del RBU 6000 ni del RBU 12000, mucho más grandes y potentes) tenían función no solo ASW sino también antitorpedo. Otra cuestión que funcionasen.

Imagino que para interceptar un torpedo necesitan al menos conocer su rumbo y velocidad, y que estos datos se mantengan constantes de ser posible. No creo que sea lo mismo que interceptar una lancha que puede maniobrar brúscamente y cambiar de dirección en cualquier momento, aunque tampoco creo que sea un problema sin solución. Un lanzacohetes de ese tipo asociado a una computadora que automáticamente apunte y lance cohetes que exploten sobre el mar al paso del drone tendría que funcionar. Lo que no creo es que alguien ponga dinero en desarrollar un sistema con esas características sólo para hacer frente a este tipo de drones, algo con doble propósito podría ser viable económicamente; que sea programable para joder USV ó submarinos / torpedos.

La puntería directa está muy bien, pero requiere montajes estabilizados, sistemas de visión nocturna, etcétera.

Mirando los videos, la tripulación del Ropucha se defendió como si unos piratas somalíes estuvieran intentando abordar el barco. Aún así no están tan lejos de lo que planteo, si hubiesen hecho lo mismo, pero con mejor iluminación y unas cuantas DShK / NSV atornilladas, quizás el resultado hubiese sido distinto. Estas lanchas no son la Estrella de la Muerte, no vienen a cambiar la guerra naval. Distintos son los drones FPV, que son como una granada de RPG con guía por TV con 10km de alcance, que puede permanecer suspendida en el aire y atacar con precisión milimétrica.

Como sea, sería mejor que encuentren alguna manera de lidiar con los USV durante el tránsito, no es lo ideal tener que defenderse a tiros cuando ya están realizando su ataque. Allí hay otra diferencia con la US Navy por ejemplo, que si puede vuela por los aires el punto de partida de los botes junto con el puesto de mando y todo lo que se encuentre dentro de un radio de un kilómetro por las dudas. Hay maneras de defenderse, sólo que correr por la cubierta de un lado a otro con una PKM al hombro no es de las más efectivas que digamos.

*no sé si esto es históricamente correcto

No, pero se ha entendido a donde quieres llegar (los "pom-pom" los usaba la Royal Navy, los estadounidenses tenían los famosos Bofors de 40 mm, que eran más efectivos, y que también usaron los brits).

[Ave_Negra]

Se me borró la primera parte del mensaje anterior...

Se supone que las entradas de los puertos son las más vigiladas. Por ejemplo, pueden emplearse aeronaves ASW; si su radar es capaz de detectar un periscopio… Esos drones pueden ser muy vulnerables a un helicóptero.

El ataque al buque patrullero fue geolocalizado, ¡esta gente se pasa!. Aparentemente, como se ve en los videos, estaba navegando entre barcos anclados o en tránsito:



Quizás ese hecho lo limitó también a la hora de abrir fuego. Decía yo que en mar abierto tendrían más chances, pero también tienen que cumplir su función. Si un Ropucha transporta armas, en algún momento tiene que ingresar a puerto. Si la función del Kotov era cuidar el puente o vigilar el tráfico marítimo, tiene que estar cerca del puente y de las rutas de comercio. Supongo que algunos barcos rusos tienen excusas válidas.

[Ave_Negra]

Ucrania ya intentó atacar el puente y se encontró conque las patruyas dificultaban esta tarea, por lo que hay que hacer, es denegar el transito y el control. De paso, los buques que van a crimea y demás, ya se quedan fuera, cada vez que hay un nuevo "submarino" y eso tambien trastoca la logistica rusa.

Yo intentaría un ataque masivo tras otro contra el puente, con tácticas distintas, lo que sea hasta conseguir destruirlo... ese puente es una de las claves de la guerra en el sur de Ucrania.

Sobre los pilares que sostienen el puente, hoy encontré este twit que dice básicamente que son una mierd@ :



No sé si es verdad, pero no me lo esperaba. Si los ucranianos logran desarrollar un dron kamikaze submarino, esa basura realmente tiene los días contados.

[occidental]

Cuando la parca te está alcanzando y la graban....

Momentos antes del hundimiento del Kotov...

Lo alucinante es la tripulacion de otros barcos en cubierta viendo el espectaculo y desde el barco disparando en todas direcciones,lo raro es que no haya bajas entre las tripulaciones de los barcos circundantes por fuego amigo por cotillas.

[Dogie]

Ucrania ya intentó atacar el puente y se encontró conque las patruyas dificultaban esta tarea, por lo que hay que hacer, es denegar el transito y el control. De paso, los buques que van a crimea y demás, ya se quedan fuera, cada vez que hay un nuevo "submarino" y eso tambien trastoca la logistica rusa.

Yo intentaría un ataque masivo tras otro contra el puente, con tácticas distintas, lo que sea hasta conseguir destruirlo... ese puente es una de las claves de la guerra en el sur de Ucrania.

Sobre los pilares que sostienen el puente, hoy encontré este twit que dice básicamente que son una mierd@ :



No sé si es verdad, pero no me lo esperaba. Si los ucranianos logran desarrollar un dron kamikaze submarino, esa basura realmente tiene los días contados.

Que la base no sea todo de hormigón no es bueno ni malo para la construcción. El pilotaje en cimentaciones se conoce desde hace miles de años ( los romanos ya los empleaban) , y construcciones como el Taj Majal se han hecho sobre pilotajes cuando los terrenos no son buenos, por ejemplo. Otra cuestión es que sean mas vulnerables o no a explosiones submarinas y cuantos de esos pilotes tengan que ser debilitados o destruidos para que colapse la estructura. El hormigón en masa es muy bueno para compresiones, pero malo para tracciones, por eso se le añade el acero en barras, entre otras causas.

Un ejemplo de cimentaciones actuales por pilotaje lo tienes en las torres petronas. Hay un reportaje de tv muy bueno al respecto. https://www.xataka.com/ingenieria-y-meg ... megatorres

[Domper]

De lanzacohetes, el RBU 1500 de las grandes unidades soviéticas (no hablo ni del RBU 6000 ni del RBU 12000, mucho más grandes y potentes) tenían función no solo ASW sino también antitorpedo. Otra cuestión que funcionasen.

Imagino que para interceptar un torpedo necesitan al menos conocer su rumbo y velocidad, y que estos datos se mantengan constantes de ser posible. No creo que sea lo mismo que interceptar una lancha que puede maniobrar brúscamente y cambiar de dirección en cualquier momento, aunque tampoco creo que sea un problema sin solución. Un lanzacohetes de ese tipo asociado a una computadora que automáticamente apunte y lance cohetes que exploten sobre el mar al paso del drone tendría que funcionar. Lo que no creo es que alguien ponga dinero en desarrollar un sistema con esas características sólo para hacer frente a este tipo de drones, algo con doble propósito podría ser viable económicamente; que sea programable para joder USV ó submarinos / torpedos.

La puntería directa está muy bien, pero requiere montajes estabilizados, sistemas de visión nocturna, etcétera.

Mirando los videos, la tripulación del Ropucha se defendió como si unos piratas somalíes estuvieran intentando abordar el barco. Aún así no están tan lejos de lo que planteo, si hubiesen hecho lo mismo, pero con mejor iluminación y unas cuantas DShK / NSV atornilladas, quizás el resultado hubiese sido distinto. Estas lanchas no son la Estrella de la Muerte, no vienen a cambiar la guerra naval. Distintos son los drones FPV, que son como una granada de RPG con guía por TV con 10km de alcance, que puede permanecer suspendida en el aire y atacar con precisión milimétrica...

Corregidme si me equivoco, pero la cuestión de los drones navales no dice mucho de las defensas rusas.

Esos drones navales se han construido partiendo de embarcaciones civiles, añadiéndoles una cubierta, una cámara y sistemas control y de comunicaciones, la carga explosiva y poco más. La cubierta de los últimos modelos parece bien diseñada para tener menor señal radar, pero la cámara y las antenas son justo lo contrario a un equipo stealth. En esa cuestión, recuerdo a la concurrencia que no es raro que determinados componentes reflejen las ondas de radar de tal manera que se produzca una interferencia positiva que multiplique la señal. Un ejemplo clásico era el cazabombardero A-4 Skyhawk: la interferencia positiva que se producía en las bocachas de los cañones era responsable del 50% de la señal. Lo mismo pasa con los álabes de las turbinas, y no sería raro que ocurra con la instalación de las cámaras y de las antenas, que se ha hecho con medios de circunstancias.

Aun aceptando que se hayan hecho con cuidado, y que la cubierta plana impida que las ondas de radar reflejadas reboten hacia el emisor/receptor, son lanchas de tamaño apreciable (cinco metros o más). Resulta que los modernos radares ASW son capaces de detectar un periscopio, el esnórquel o las antenas de un submarino, a pesar de haberse diseñado con mucho cuidado, a varios kilómetros (incluso más de veinte). Me sorprendería que no fueran capaces de detectar una lancha que navega en la superficie.

Por eso, la manera de controlar esos drones es mediante medios aerotransportados antisubmarinos: aviones de patrulla en la mitad de su curso, aviones, helicópteros y buques ASW ligeros en las proximidades de las bases. Que siga sin hacerse tras repetidos ataques repito que dice muy poco de la marina rusa.

Hay otros medios. La navegación del dron podrá ser preprogramada en buena parte de su curso, que podrá hacer sin emitir señales (salvo si recibe órdenes remotas), pero cuando se quiera emplear la cámara para la fase final del ataque será preciso emitir. Tal vez no se pueda interferir, pero sí detectar esas emisiones en la fase final y alertar a los buques presentes.

De la defensa. En su día, muchos sistemas CIWS fueron actualizados (sobre todo tras el ataque al USS Cole) para combatir también la amenaza HAS (helicópteros, aviones, superficie). En la US Navy, tanto el sistema Phalanx como el RAM tienen esa capacidad. El patrullero hundido carecía de un sistema CIWS, pero montaba ametralladoras pesadas y un lanzagranadas automático destinado expresamente a combatir buzos, pero que podría haberse adaptado contra drones marinos (por ejemplo, incorporando una espoleta de proximidad y cargas explosivas de fragmentación, o modificando la profundidad a la que las cargas estallen). De hecho, ese sistema tiene funcionalidad parecida (aunque a escala mucho menor) que el antiguo RBU-1000, destinado a combatir torpedos o a submarinos a corta distancia.

Independientemente de que se monten ametralladoras (mejor, estabilizadas; buques como los patrulleros pueden llevarlas) o lanzamisiles, no me parece excesiva tontería un sistema parecido a los lanzadores de señuelos que lancen bombetas a corta distancia de la popa (por donde suelen producirse los ataques) como sistema de última defensa.

Saludos

[ñugares]

Yo intentaría un ataque masivo tras otro contra el puente, con tácticas distintas, lo que sea hasta conseguir destruirlo... ese puente es una de las claves de la guerra en el sur de Ucrania.

Sobre los pilares que sostienen el puente, hoy encontré este twit que dice básicamente que son una mierd@ :



No sé si es verdad, pero no me lo esperaba. Si los ucranianos logran desarrollar un dron kamikaze submarino, esa basura realmente tiene los días contados.

Que la base no sea todo de hormigón no es bueno ni malo para la construcción. El pilotaje en cimentaciones se conoce desde hace miles de años ( los romanos ya los empleaban) , y construcciones como el Taj Majal se han hecho sobre pilotajes cuando los terrenos no son buenos, por ejemplo. Otra cuestión es que sean mas vulnerables o no a explosiones submarinas y cuantos de esos pilotes tengan que ser debilitados o destruidos para que colapse la estructura. El hormigón en masa es muy bueno para compresiones, pero malo para tracciones, por eso se le añade el acero en barras, entre otras causas.

Un ejemplo de cimentaciones actuales por pilotaje lo tienes en las torres petronas. Hay un reportaje de tv muy bueno al respecto. https://www.xataka.com/ingenieria-y-meg ... megatorres

Los pilotes hacen su función como en las torres Petronas "clavados" en el terreno , en sus cabezas se hace una cimentación también enterrada y sobre esa base se apoya el edificio, etc. En el caso de este puente (parece) que los pilotes no quedan "enterrados en el terreno, si no que siguen hasta la superficie del agua y ahi forman la zapata y apoyan el puente.
Eso parece que es una Rusada (se ven pilares rajados) para reducir costes y al reducir la presión del agua ( Olas , etc) sobre los pilares reducen la cantidad de hormigón armado y materiales.

Sin ser ingeniero, me parece una solución chapucera y que un dron que explosiones entre los pilotes cruzados manda el tramo del puente al fondo. Solo ver las grietas en las zapatas suspendidas y en los pilares da muestras de la poca fiabilidad de ese puente.

Un saludo.
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Podrán decir lo que quieran los defensores de Rusia, pero este ritmo de bajas de blindados y material es imposible que lo pueda mantener nadie.

[Silver_Dragon]

Actualización de las perdidas navales rusas

[Silver_Dragon]

Ataque con drones contra la Aceria de la planta de Severstal, en Cherepovets, Rusia, a 800 km de la frontera con ucrania, al norte de Moscú... Parece que ha golpeado contra el alto horno... primero la industria electronica y de armamentos, despues las refinerias, oleoductos y depositos de combustible, ahora las acerias.


Los rusos claman que estaba planeado el apagado del alto horno para mantenimiento

[Ave_Negra]

Un comentario rápido mientras hago el asado: en el último video que subió Denys Davydov en su canal de youtube, comentó que el último modelo de USV que hemos visto en acción está usando el siguiente sistema para comunicarse https://www.kymetacorp.com/solutions/peregrine-u8/ y NO Starlink como se creía. Otra gente, de acuerdo al siguiente video, dice que se emplean los dos sistemas en simultáneo, o que recién ahora están testeando con las nuevas antenas de Starlink, no me queda del todo claro:

[Rafa Jirafa]

Actualización de las perdidas navales rusas

¿Cómo haces para postear esta imagen que a la vez remite con un click al tweet original?

Un saludo

[Silver_Dragon]

¿Cómo haces para postear esta imagen que a la vez remite con un click al tweet original?

Un saludo

simplemente poniendo el link del post de "X".

[Silver_Dragon]

Parece que la producción rusa está callendo, ya van tres.


Y no solo el acero.

[Andrés Eduardo González]

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