Esto es una derrota de primera categoría. En la pista parecen haber mas.Silver_Dragon escribió: ↑14 Jun 2024, 17:33 Daños en la base aerea en Morozovsk, Rusia. Atentos en los Su-34 en el Hangar.
https://x.com/TuiteroMartin/status/1801634294806216972
RETOGENES escribió: ↑14 Jun 2024, 23:05 Yo siempre he defendido que no puede haber en este caso una paz negociada, sino que el fin de la guerra solo se producirá cuando haya un claro ganador.
Pero es por la política y los nacionalismos , no por interés. La guerra atrapa y aunque vayas perdiendo no hay forma de reconocerlo e intentar negociar La Paz y buscar minimizar pérdidas. Ucrania podría perfectamente aceptar perder los territorios que reclama Rusia. Le sobra territorio. Más perdió Alemania en 1945 y ahí está, un país rico y próspero. A Rusia le sobra aún más. Le falta gente, no territorio.
El problema no es que es más justo, sino cual es la realidad, y cuál es la razón de la propuesta de Putin. Solo se me ocurren dos.
1. Contrarrestar la propaganda del plan de paz de Ucrania y sus aliados, con su propia propaganda.
2. Justificar internamente a su población la imposibilidad de conseguir La Paz sin una derrota contundente de Ucrania y lanzar después una ofensiva masiva, de la que se viene hablando hace meses.
En unas semanas iremos viendo…
¿Y quién asegura que en otros dos años no irá por el resto de Ucrania?
Respecto a 1 su propaganda es tan mala y desganada que ni se moelstan en intentar aparentar y decir que ellos se retirarian de los pocos kilometros cuadrados de Kharkiv que ocupan actualmente. Saben que no engañan na nadie y ni se molestan.1. Contrarrestar la propaganda del plan de paz de Ucrania y sus aliados, con su propia propaganda.
2. Justificar internamente a su población la imposibilidad de conseguir La Paz sin una derrota contundente de Ucrania y lanzar después una ofensiva masiva, de la que se viene hablando hace meses.
No se podria decir mejor. Es propaganda de la mala, para los convencidos que repetiran el guion, por eso no se han esforzado en hacer algo remotamente creible, saben que engañan a nadie.La propuesta rusa es un insulto a la inteligencia, los únicos que la aceptan y promueven son aquellos que buscan insultar la inteligencia de los demás.
Muy cierto, es exactamente lo que le pasa a Rusia en este momento.
Por Dios, lo que hay que leer.
Yo creo que a RETOGENES le sobra tiempo... Y DINERO. Exijo que me ceda la mitad de sus bienes y capitalKL Albrecht Achilles escribió: ↑15 Jun 2024, 02:32Por Dios, lo que hay que leer.
No terminas de entender que Rusia no va a parar ahi.
Y siguiendo tu retorcida lógica: ¿Si le sobra territorio como justificas que se lo quite a otro?.
Repugnante argumento que firmaría cualquier ladrón. A usted mismo le podrían quitar su vivienda, que con una caseta basta, y podrá volver a hacerse rico, como Alemania en 1945.
Ya veo, cuando está Putin por medio, ya no importa la justicia.El problema no es que es más justo
El mundo al revés, vamos. Salvo para trumpistas descarriados, ultraderechistas de variado pelaje, e izquierdosos que aun añoran a Stalin, en Occidente no se precisa mucha propaganda para ver quién ha sido el agresor y por qué.sino cual es la realidad, y cuál es la razón de la propuesta de Putin. Solo se me ocurren dos.
1. Contrarrestar la propaganda del plan de paz de Ucrania y sus aliados, con su propia propaganda.
Pues estamos adentrándonos en el verano ¿Querrán lanzar la ofensiva en otoño, cuando empiece a llover? ¿O preferirán esperar a las elecciones en Estados Unidos?2. Justificar internamente a su población la imposibilidad de conseguir La Paz sin una derrota contundente de Ucrania y lanzar después una ofensiva masiva, de la que se viene hablando hace meses.
Hombre a mi me sorprende que se alguien diga que a Rusia no le sobra territorio. Supongo no miras mucho el mapa. Las razones de Rusia son conocidas. Las ha explicado el propio Putin con todo lujo de detalles. El que tenga interés que las busque con Google, es fácil.KL Albrecht Achilles escribió: ↑15 Jun 2024, 02:32Muy cierto, es exactamente lo que le pasa a Rusia en este momento.
Por Dios, lo que hay que leer.
No terminas de entender que Rusia no va a parar ahi.
Y siguiendo tu retorcida lógica: ¿Si le sobra territorio como justificas que se lo quite a otro?.
Saludos
Parece que ha sido un 2S4 Tyulpan haciendo el pino...
La gente suele tener una lógica. Si quieres saber que es más probable que haga Putin hay que escuchar lo que dice. Su interés por Ucrania puede oscilar entre el mínimo de las cuatro regiones que cita ahora y el maximo que serían el resto de las que son históricamente Rusas, la Novorossiya, que más o menos son el este de Ucrania y Odessa principalmente. El resto, como la mitad de Ucrania no le interesan, las considera medio Polacas.Andrés Eduardo González escribió: ↑14 Jun 2024, 23:25RETOGENES escribió: ↑14 Jun 2024, 23:05 Yo siempre he defendido que no puede haber en este caso una paz negociada, sino que el fin de la guerra solo se producirá cuando haya un claro ganador.
Pero es por la política y los nacionalismos , no por interés. La guerra atrapa y aunque vayas perdiendo no hay forma de reconocerlo e intentar negociar La Paz y buscar minimizar pérdidas. Ucrania podría perfectamente aceptar perder los territorios que reclama Rusia. Le sobra territorio. Más perdió Alemania en 1945 y ahí está, un país rico y próspero. A Rusia le sobra aún más. Le falta gente, no territorio.
El problema no es que es más justo, sino cual es la realidad, y cuál es la razón de la propuesta de Putin. Solo se me ocurren dos.
1. Contrarrestar la propaganda del plan de paz de Ucrania y sus aliados, con su propia propaganda.
2. Justificar internamente a su población la imposibilidad de conseguir La Paz sin una derrota contundente de Ucrania y lanzar después una ofensiva masiva, de la que se viene hablando hace meses.
En unas semanas iremos viendo…
La propuesta rusa es un insulto a la inteligencia, los únicos que la aceptan y promueven son aquellos que buscan insultar la inteligencia de los demás.
La ofensiva masiva puede que ocurra o que no ocurra. Ya veremos. La situación ahora es de guerra desgaste , sin grandes batallas. Rusia trata de minimizar sus bajas. Si se decidiera a lanzar una gran ofensiva, sería un movimiento de tropas en grandes unidades, no pelotones y secciones como hasta ahora, y esto implicaría choques brutales y un enorme número de bajas diario. Esto tiene sus riesgos. Puede salir bien y acabar la guerra con victoria o salir mal, con miles de muertos y avances pequeños. El apoyo social a la guerra siempre es necesario, y si vas a asumir grandes bajas en una ofensiva es conveniente preparar a tu opinión pública de que lo haces porque no queda más remedio.Azsed escribió: ↑15 Jun 2024, 00:02Respecto a 1 su propaganda es tan mala y desganada que ni se moelstan en intentar aparentar y decir que ellos se retirarian de los pocos kilometros cuadrados de Kharkiv que ocupan actualmente. Saben que no engañan na nadie y ni se molestan.1. Contrarrestar la propaganda del plan de paz de Ucrania y sus aliados, con su propia propaganda.
2. Justificar internamente a su población la imposibilidad de conseguir La Paz sin una derrota contundente de Ucrania y lanzar después una ofensiva masiva, de la que se viene hablando hace meses.
Para lo segundo no necesitan nada de lo que dices, llevan desde que todo se torcio presentando la guerra como una causa existencial en la que luchan contra toda la OTAN y el occidente combinado y etc....
La ofensiva masiva, de la que no vemos ninguna concentración de tropas en ningún medio, añado, cada vez suena mas a un cuento, pero si se lanza, a menos que cambien mucho las cosas y haya mucho que no conocemos acabara como la de Kharkiv seguramente.
No se podria decir mejor. Es propaganda de la mala, para los convencidos que repetiran el guion, por eso no se han esforzado en hacer algo remotamente creible, saben que engañan a nadie.La propuesta rusa es un insulto a la inteligencia, los únicos que la aceptan y promueven son aquellos que buscan insultar la inteligencia de los demás.
Y por supuesto no se puede firmar nada con Rusia y esperar que se respete, por que su credibilidad, al menos mientras Putin siga al mando es nula.
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