Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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KL Albrecht Achilles
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

sergiopl escribió: 12 Jun 2024, 20:44Y por eso los rusos han perdido 26 y los ucranianos 18, según Oryx, y eso que sobre todo están lanzando cohetes y bombas en ascenso, precisamente porque operar sobre el frente es casi suicida. Cuando un Su-25 llega al mismo frente y sale entero es porque no hay defensas antiaéreas activas en esa zona... o porque las oraciones del piloto han sido escuchadas.
Con todo lo negativo que se pueda decir del A-10 en el campo de batalla actual, sigo pensando que vale la pena permitir que Ucrania los use.
Hay dos premisas que para mi pueden ser importantes: La primera reponer el inventario de esos 18 Su-25 derribados (cosa que no puede hacer Rusia) con veinte o treinta de ellos. La segunda que es una plataforma totalmente compatible con el arsenal de armas occidentales, así que no hay que estar inventando injertos para que estas funcionen como se hace con las plataformas sovieticas-rusas.
No se podra evitar que algunos de ellos no sobrevivan a la contienda pero es mejor a que terminen sus dias arrumados en un hangar o bajo el sol del desierto.

Saludos :cool2:


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Mensaje por REDSTARSKI »

REDSTARSKI escribió: 13 Jun 2024, 00:51
REDSTARSKI escribió: 12 Jun 2024, 23:06 Voy viendo esto.

https://x.com/officejjsmart/status/1800 ... 9-y7Q&s=19

Es fake pero a cambio está este:

https://x.com/arcadiisback/status/18009 ... ObKlg&s=19

Por aqui Nacho que se preocupa de verificar, da por cierto la corrida del rublo y la atribuye a la proxima ronda de sanciones.

https://x.com/nachomdeo/status/18010142 ... 44zIw&s=19
Bueno aquí está la explicación, las operaciones se hacen de forma privada, pues la tasa oficial ya no representa el valor del mercado, cosa muy común en paises con economías fracasadas o rumbo al fracaso.

https://x.com/nachomdeo/status/1801032682442252300?s=19


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Anderson
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Mensaje por Anderson »

La ayuda a Ucrania debe ser obligatoria para todos los países miembros de la OTAN dice Stoltenberg. :militar21:

https://x.com/nexta_tv/status/1800946572550680821
:


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Anderson escribió: 13 Jun 2024, 09:58 La ayuda a Ucrania debe ser obligatoria para todos los países miembros de la OTAN dice Stoltenberg. :militar21:

https://x.com/nexta_tv/status/1800946572550680821
:
Buen intento... :green:

Eso si, al Cesar lo que es del Cesar.
A los socios de la OTAN se les puede pedir que contribuyan lo que deben y no lo que hacen.
Y se les pueden apretar las tuercas si no cumplen con sus compromisos.
No digo que vayan a echar a ciertos paises, pero que les puedan meter el dedito por donde escuece si.

Es muy facil mantener una postura neutral desde Israel o Colombia.
Es mas complicado en un conflicto que afecta la frontera de cuatro de tus socios en la OTAN.

Saludos


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Mensaje por Silver_Dragon »

La bolsa de moscú cae un 16% despues de la nueva ronda de sanciones.
https://x.com/wartranslated/status/1801160257961406766

Ademas de que el valor del Rublo frente al dolar ha caido de 90 a cerca de 200 rublos en los bancos nacionales y seguramente veamos una subida de tipos.
https://x.com/nachomdeo/status/1801014260102750585
https://x.com/EsteparioTotal/status/1801127477789561130

Mientras, los rusos han tenido que desplegar S500 en Crimea... ¿Cuanto les durará?
https://x.com/EsteparioTotal/status/1801132947103273373

La Gasistica alemana Uniper ha rescindido sus contratos con Gazprom.
https://x.com/EsteparioTotal/status/1801136068693049349


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Mensaje por Silver_Dragon »

Kh-101 rusas con municiones de racimo contra ciudades.
https://x.com/TrentTelenko/status/1800911336949608921


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Mensaje por Domper »

sergiopl escribió: 12 Jun 2024, 11:24
Silver_Dragon escribió: 12 Jun 2024, 01:10Por esa regla de tres, la USAF no habría hecho ni las modificaciones C ni tampoco los sucesivos trench... algo vieron para seguir operando el A-10. Si no, habrían realizado el A-16 y a tirar millas.
Lo que salvó al A-10 fue el final de la Guerra Fría, porque se dejaron de fabricar muchos F-16 previstos, y las guerras de Oriente Medio, en las que sí era de utilidad. Pero aún así varias de las últimas modificaciones se las ha metido el Congreso con calzador a la USAF, porque el A-10 tiene muchos partidarios por la leyenda de ser "el avión de los soldados", pero en una guerra de alta intensidad su rol está más que superado.

De hecho, ya en la guerra del Golfo la mayor parte de los tanques destruidos lo fueron con misiles Maverick, no con el famoso cañón, y eso podrían haberlo hecho los F-16 (de hecho lo hicieron), sin necesidad del cañón... el A-16 era un desastre en ese aspecto, no lograron que funcionara.
No, ni por asomo. El debate sobre el A-10 se debió al enfrentamiento entre el ejército, que necesitaba aeronaves de apoyo, y la USAF, que quería para sí todo lo que volara. Poco antes había conseguido arrancar al ejército sus Caribou, y temía programas como el AAH-66 Cheyenne que se llevara los jugosos fondos destinados al apoyo cercano.

Ahora bien, se seguía necesitando un sustituto del Skyraider, y de ahí el A-10. Lo malo era que el A-10 tenía poco «glamour» para los pilotos supersónicos, y desde el primer día, una vez arrebatados al US Army el apoyo táctico, le quisieron dar carpetazo. Pero el A-16 salió raba (igual que el MiG-27), los pisahormigas siguieron reclamando apoyo cercano, y enel Golfo el A-10 resultó muy efectivo, tanto que hasta se empleó para suprimir las defensas iraquíes, por su capacidad de maniobrar a baja cota y de resistir los daños en combate: en los siguientes conflictos, hubo A-10 que volvieron a la base tras «comerse» cañonazos, misiles, e incluso cohetes RPG ¿Que emplearon los Maverick; pues muy bien, pero podían meterse donde un F-16 no. Aparte que posteriores mejoras les han permitido emplear munición barata (cañón) desde más de 3.000 m de altura, fuera del techo efectivo de los manpads.

Posteriormente se han revelado muy eficaces en misiones COIN. En todo caso, lo que está claro es que precisan superioridad aérea y supresión de las defensas enemigas, algo que los rusos no han conseguido por completo. Aun así, el Su-25 es el principal aparato de ataque ruso, y ha dado más de un dolor de cabeza a los ucranianos.

Saludos



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Mensaje por Domper »

KL Albrecht Achilles escribió: 13 Jun 2024, 02:05 Con todo lo negativo que se pueda decir del A-10 en el campo de batalla actual, sigo pensando que vale la pena permitir que Ucrania los use.
Hay dos premisas que para mi pueden ser importantes: La primera reponer el inventario de esos 18 Su-25 derribados (cosa que no puede hacer Rusia) con veinte o treinta de ellos. La segunda que es una plataforma totalmente compatible con el arsenal de armas occidentales, así que no hay que estar inventando injertos para que estas funcionen como se hace con las plataformas sovieticas-rusas.
No se podra evitar que algunos de ellos no sobrevivan a la contienda pero es mejor a que terminen sus dias arrumados en un hangar o bajo el sol del desierto.
Sin superioridad aérea y sin suprimir las defensas enemigas, emplear los A-10 sería suicida. Mejor F-16 con armas de mayor alcance.

Saludos



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Mensaje por Urbano Calleja »

Domper escribió: 13 Jun 2024, 13:19
KL Albrecht Achilles escribió: 13 Jun 2024, 02:05 Con todo lo negativo que se pueda decir del A-10 en el campo de batalla actual, sigo pensando que vale la pena permitir que Ucrania los use.
Hay dos premisas que para mi pueden ser importantes: La primera reponer el inventario de esos 18 Su-25 derribados (cosa que no puede hacer Rusia) con veinte o treinta de ellos. La segunda que es una plataforma totalmente compatible con el arsenal de armas occidentales, así que no hay que estar inventando injertos para que estas funcionen como se hace con las plataformas sovieticas-rusas.
No se podra evitar que algunos de ellos no sobrevivan a la contienda pero es mejor a que terminen sus dias arrumados en un hangar o bajo el sol del desierto.
Sin superioridad aérea y sin suprimir las defensas enemigas, emplear los A-10 sería suicida. Mejor F-16 con armas de mayor alcance.

Saludos
Completamente de acuerdo.
Y por eso los quieren.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Domper escribió: 13 Jun 2024, 13:19Sin superioridad aérea y sin suprimir las defensas enemigas, emplear los A-10 sería suicida. Mejor F-16 con armas de mayor alcance.
Se usarian como se han venido usando los Su-25, tu mismo escribiste que los rusos le han dado mas de un dolor de cabeza a los ucranianos con ellos:
Domper escribió: 13 Jun 2024, 13:16Aun así, el Su-25 es el principal aparato de ataque ruso, y ha dado más de un dolor de cabeza a los ucranianos.
Y repito, se pueden enviar veinte para reemplazar los 18 que ha perdido Ucrania, cosa que no pueden hacer los rusos.
No lo pongo a competir con el F16, solo digo que tiene su nicho donde hoy faltan aquellos Su-25 que se perdieron.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Domper »

KL Albrecht Achilles escribió: 13 Jun 2024, 15:14
Domper escribió: 13 Jun 2024, 13:19Sin superioridad aérea y sin suprimir las defensas enemigas, emplear los A-10 sería suicida. Mejor F-16 con armas de mayor alcance.
Se usarian como se han venido usando los Su-25, tu mismo escribiste que los rusos le han dado mas de un dolor de cabeza a los ucranianos con ellos:
Con una nimia diferencia: la aviación soviética tiene superioridad aérea. Los aviones de ataque, sin superioridad aérea, son una excelente manera de perder pilotos veteranos.

Saludos



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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Domper escribió: 13 Jun 2024, 15:17
KL Albrecht Achilles escribió: 13 Jun 2024, 15:14
Domper escribió: 13 Jun 2024, 13:19Sin superioridad aérea y sin suprimir las defensas enemigas, emplear los A-10 sería suicida. Mejor F-16 con armas de mayor alcance.
Se usarian como se han venido usando los Su-25, tu mismo escribiste que los rusos le han dado mas de un dolor de cabeza a los ucranianos con ellos:
Con una nimia diferencia: la aviación soviética tiene superioridad aérea. Los aviones de ataque, sin superioridad aérea, son una excelente manera de perder pilotos veteranos.
Y sin embargo han perdido mas que los mismos ucranianos.
Tambien podrian trabajar en conjunto con los F16, siendo que en un sitio especifico del frente estos se logren imponer por un determinado tiempo y los A-10 puedan hacer su trabajo.

Saludos :cool2:


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Mensaje por sergiopl »

KL Albrecht Achilles escribió: 13 Jun 2024, 02:05Con todo lo negativo que se pueda decir del A-10 en el campo de batalla actual, sigo pensando que vale la pena permitir que Ucrania los use.
Yo preferiría que los reequiparan al 100% con F-16, pero si la alternativa fuera usar el A-10 o "nada"... pues adelante con los A-10, y que la Fuerza acompañe a los pilotos :confuso1:
Domper escribió: 13 Jun 2024, 13:16No, ni por asomo. [...]
¿Ni por asomo? ¿Acaso el A-10 no era (y es) vulnerable a las defensas antiaéreas modernas? Eso no era un problema de falta de "glamour". En Desert Storm su papel fue bueno, pero también los F-111 destruyeron muchos tanques, y los F-16 podrían haber lanzado igualmente los Maverick con los que los A-10 lograron la mayor parte de sus éxitos. Además, ahí el A-10 se enfrentó a defensas antiaéreas de la generación anterior, precisamente para las que había sido diseñado... que aún así derribaron a varios y dañaron a muchos más, ¿qué hubiera pasado en una guerra contra los soviéticos en Alemania si el A-10 se las hubiera visto con los Tunguska, Tor y MANPADS más modernos?

Ciertamente el A-10 podía encajar más daños que un F-16 (a su vez más difícil de alcanzar), pero en ese escenario, que era el que se avecinaba en la década de los 90, hubiera sufrido pérdidas insostenible ante las nuevas defensas antiaéreas... ya vemos lo que está pasando con los Su-25 sobre Ucrania, y además la tecnología aportaba, o estaba a punto de aportar, otras soluciones al problema de destruir los tanques enemigos: la potencia de fuego de las fuerzas terrestres del US Army se había incrementado notablemente (Abrams, Bradley, nuevos ATGM, etc), estaban entrando en servicio cientos de Apaches y pronto habrían estado disponibles las submuniciones que le darían a las armas de fuego indirecto (artillería, MLRS) una capacidad de destruir blindados mucho mayor. Con esos desarrollos el CAS de ala fija perdía importancia relativa, y se podría reemplazar un avión con un solo propósito, el A-10, por F-16 (no A-16, que también eran un concepto errado) que podían volar una misión de defensa aérea por la mañana, atacar una columna de refuerzos 50 km tras las líneas enemigas por la noche y una base aérea al día siguiente. Ese era el empleo más eficiente del poder aéreo.

Pero la Guerra Fría terminó, dejaron de fabricarse más de 100 F-16 al año, y el A-10, con su combinación de coste de operación económico y capacidades más que razonables para las guerras de las décadas siguientes... y también con mucho apoyo del Congreso por su "leyenda", continuó ahí y no fue masacrado por las defensas antiaéreas soviéticas en una gran guerra en Europa Central.


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sergiopl escribió: 13 Jun 2024, 16:38Yo preferiría que los reequiparan al 100% con F-16, pero si la alternativa fuera usar el A-10 o "nada"... pues adelante con los A-10, y que la Fuerza acompañe a los pilotos :confuso1:
:neutral:

¿Y donde digo yo que no equipen en un 100% con F16 a la FAU?.
Yo no creo que porque se entreguen un par de decenas de A-10 afecte de alguna manera el número de F16 que han prometido entregar.
Por tercera vez escribo: Me parece bien para reemplazar a los Su-25 perdidos (cosa que no pueden hacer los rusos) ya que es una plataforma a la que no hay que hacerle injertos para que las armas occidentales funcionen.

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Mensaje por sergiopl »

KL Albrecht Achilles escribió: 13 Jun 2024, 17:17Yo no creo que porque se entreguen un par de decenas de A-10 afecte de alguna manera el número de F16 que han prometido entregar.
Pero es que yo quiero que les entreguen tantos F-16 como puedan operar, reemplazando hasta a los Yak-52 si puede ser. Que no haya un piloto disponible para volar en los A-10 porque tengan todos su F-16 :green:

Y si no puede ser, como decía antes, A-10. O hasta Super Etendard :asombro3:


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