¿Debe volver la mili?

[bentexui]

Que tu no hiciste el SMO, estimado, tu fuíste profesional

Si la hice, soy del 4ª/99. Eso si, no la llegue a terminar poque entré a profesional antes.

[brenan]

Que tu no hiciste el SMO, estimado, tu fuíste profesional

Si la hice, soy del 4ª/99. Eso si, no la llegue a terminar poque entré a profesional antes.

Lo veis.
Bentexui es el claro ejemplo de que el SMO no sirve para esas cosas que decis lo que votais a favor, además el es el primero que dice lo contrario por experiencia propia

[Gaspacher]

Pues estamos jodidos, porque España tiene un ejército al nivel de reemplazo pero con sueldos de profesionales. Alguno se caería de cul* si supiese la cantidad de soldados de las FAS que no han visto unas gafas de visión nocturna o no han empleado una radio desde su ingreso a filas. Si se dice que un ejército profesional balanceado, tiene que estar financiado por un presupuesto que permita destinar un 40% a sueldos y un 60% a equipos, mantenimiento y preparación es por algo. Nuestra realidad me temo es muy diferente, media docena de unidades de elite al nivel OTAN, y el resto al nivel reemplazo, es decir, soldados que no saben utilizar GVN, no han visto una radio de salto de frecuencias, carecen de instrucción básica más alla de la realizada durante su ingreso, tienen suerte si van al tiro una vez al año, etc., etc., etc.

[carlos perez llera]

Hombre, no todos son soldados de élite, luego no hace falta que manejen esos equipos.
A algunos les basta con manejar la cafetera o el grifo de la cerveza
Brenan, ¿no sabías que el estimado Bentexuí había sido voluntario especial?
saludos

[mma]

Si se dice que un ejército profesional balanceado, tiene que estar financiado por un presupuesto que permita destinar un 40% a sueldos y un 60% a equipos, mantenimiento y preparación es por algo.

¿Y quien dice eso?

Porque es algo que se está extendiendo como un mantra por muchos sitios, sobre todo foros y médios de comunicación que copian literalmente las noticias de estos, pero nadie ha mostrado nunca un solo documento que diga que esa es la proporción de gasto correcta.

Porque si echamos un vistazo a los datos publicados por la Otan de los 27 paises de los que hablan en 22 esa proporción no se cumple y de los cinco que si uno de ellos es Luxemburgo. Estados Unidos curiosamente no es uno de ellos, ni Alemania ni Francia tampoco. Ni Italia.

La proporción de gasto en cada concepto vendrá determinada por muchos factores, entre ellos la profesionalización puede ser determinante o no, pero el que en paises como España las pensiones de los militares salgan del presupuesto de defensa, o los gastos de la Guardia Civil, hace que la balanza se incline mucho hacia un lado mientras que en otros paises donde eso no ocurre no va a pasar lo mismo.

[brenan]

Hombre, no todos son soldados de élite, luego no hace falta que manejen esos equipos.
A algunos les basta con manejar la cafetera o el grifo de la cerveza
Brenan, ¿no sabías que el estimado Bentexuí había sido voluntario especial?
saludos

Si , si lo sabía , por eso no me ofrece confianza, fue un jºdidº mercenario al servicio del ejercito de ocupación Godo, Jediondo y opresor de su propia tierra.
¡ Que verguenza, muyayo !

[Gaspacher]

mma

Pues yo recuerdo al menos un cuaderno de Política Exterior, en el que se mencionaban esos costes al emprender la profesionalización, y por supuesto puede haber oscilaciones, pero el destinar casi dos tercios del presupuesto a sueldos, lo maquilles como lo maquilles, significara que los aviones y carros no tendran combustible para maniobras, no habra municiones para practicas, no podran sustituirse materiales obsoletos, no se podran adquirir materiales necesarios, y no podran repararse los materiales estropeados.

Y desgraciadamente, todo eso se vive día a día en las FAS.

[mma]

Suerte tienes que lo recuerdas, yo nunca he visto nada publicado.

De todas maneras el 62% que dedicamos a gastos de personal no anda muy lejos de la media Otan que es del 58%. Y bastante lejos de los tres cuartos largos que gasta Italia, por ejemplo. Y nadie dice que sea un ejercito mal entrenado, preparado o con materiales obsoletos.

Y aunque parezca mentira en los tiempos en que no teniamos ejercito profesional, según esos mismos informes, nuestros gastos de personal eran mayores que ahora, no mucho pero dos o tres puntos mas.

[Gaspacher]

El problema es que nosotros partíamos de una situación mucho peor, tu vez no te des cuenta por ser del aire y perteneces a un ejército muy tecnificado desde sus inicios, pero en tierra hay toda una modernización pendiente, no en Mbt o VCI, sino si en mil y un puntos no tan visibles. Por ejemplo en armamento muchas unidades aun siguen utilizando pistolas Star que debían haber sido sustituidas por la llama hace 30 años (con lo que ahora hay 3 tipos de pistolas diferentes, y eso si olvidamos que las star se dividían en 3 subtipos), o ameli porque no han llegado las mg-4. En transmisiones aun son comunes las radios an PRC 77, prismáticos se siguen utilizando los mismos de cuando Franco era turuta, los antifragmentos por fin han sido retirados, pero los nuevos antibalas no los ha visto ni el tato, así que de protección personal . Y la lista sigue y sigue, y sigue. Los equipos modernos están concentrados en las unidades más punteras, y al resto le llegan con cuentagotas, y eso, si es que llegan.

Todo esto no significa que los italianos, alemanes, o americanos estén perfectos, ellos también tienen sus problemas, agravados en gran parte por las guerras de Irak y Astan. Pero nosotros desde luego no estamos a su nivel con las consabidas excepciones de las unidades punteras, que son las que son equipadas por encima de la media nacional.

[Vael]

Gaspacher ¿ me podria decir cuales son las unidades punteras ? por favor.

[mma]

El problema es que nosotros partíamos de una situación mucho peor, tu vez no te des cuenta por ser del aire y perteneces a un ejército muy tecnificado desde sus inicios, pero en tierra hay toda una modernización pendiente, no en Mbt o VCI, sino si en mil y un puntos no tan visibles..........

A lo mejor es que habria que haber dejado de comprar ciertos medios muy vistosos que aparcados en Cordoba no sirven para nada y habria que haber comprado algunas de esas cosas menos vistosas y esenciales.

No haberlos dejado de comprar en absoluto, sino haber planteado unas necesidades reales. ¿De verdad se nos habrian caido las manos por tener cincuenta carros menos? Porque con el precio de uno solo compras pistolas modernas para todo el que la necesite, con el de dos equipas con antibalas modernos a todo quisqui, con el de cuatro cambias todas las radios y todavia te siguen sobrando cuarenta y seis para hacer encaje de bolillos con ellos.

En otros sitios no ha habido problemas por comprar aviones y barcos de segunda mano, en reutilizar aviones de transporte para reconvertirlos en patrulleros, en reformar corbetas para hacerlas patrulleros, etc, etc, pero en tierra, con tantas necesidades sin cubrir, habia que comprar un carro único en el mundo porque no nos servia el modelo standard que le servia a todo el mundo y necesitabamos comprar 300 para tenerlos guardaditos no se estropeen.

[carlos perez llera]

Hombre..., puesto a eso, se hubieran podido comprar 2 bizcochos menos y tener más dinero para repuestos...
¿justo? ¿lógico?
saludos

[Chusquero]

Claro hombre, que vuela la mili... y la objeción de conciencia, el todo vale y el año perdido para muchos con la excusa de hacerse un hombre.

Ya lo estoy viendo... gitanos y moros roban un leopard atracan un banco y se dan a la fuga. Si, si que tengo mucha imaginación ya lo sé, y eso que no he dicho que se han cepillao al teniente y algun tontolaba más. Hombre la experiencia militar seguro que les vendrá bien para algunas empresas, lease la ironía.

Veo que hay muchos que quieren algo parecido.

[gabriel garcia garcia]

roban un leopard atracan un banco y se dan a la fuga. Si, si que tengo mucha imaginación

No no tienes tanta imaginacion que hace algun tiempo en la base de Botoa robaron la sucursal del BBVA con un TOA...

[carlos perez llera]

Estando yo en Gando le quitaron un par de "chopos" al armero de la eslla.
y nunca aparecieron
saludos