Programa FX-2 de cazas para Brasil

[OliverBR]

No hablava de una mision en que habria un liderazo de Brasil, solo en terminos del barrio, o que nosotros podria ofrecer y en que cuantidade.
Tambien soy ciente que son aviones lejos de actuales, pero no de todo inutiles bajo el tipo de intervencion que teorizamos.

A proposito, un importante "aporte" que un aparato como el AMX puede tener en estes tiempos de crisis:

http://www.aereo.jor.br/2011/11/11/o-retorno-do-amx/

saluds!

[faust]

No hablava de una mision en que habria un liderazo de Brasil, solo en terminos del barrio, o que nosotros podria ofrecer y en que cuantidade.
Tambien soy ciente que son aviones lejos de actuales, pero no de todo inutiles bajo el tipo de intervencion que teorizamos.

para ser la 7ma economía mundial y querer ser dentro de poco la 6ta, querer tener un puesto permanente en el consejo de seguridad y querer ser una potencia energética dominadora en las proximas decadas, es una posición bastante tímida...

recuerda que no hablamos de HOY, el problema es MAÑANA y PASADO MAÑANA, porque si es cierto que con los aviones actuales, en un contexto regional pudiese ser suficiente, justito pero suficiente, no creo que al mediano o largo plazo Brasil siga conformandose con ser solo una potencia media en contexto regional...


aún así, deberias de estar de acuerdo que en el contexto regional, y hablando de aviones de combate, hay varios que ya tienen aviones bastante superiores (F-16 y Su-30) a los F-5/A-4, y hay otro grupo que tienen aviones bastante similares a nivel (Kfir)

[OliverBR]

para ser la 7ma economía mundial y querer ser dentro de poco la 6ta, querer tener un puesto permanente en el consejo de seguridad y querer ser una potencia energética dominadora en las proximas decadas, es una posición bastante tímida...

No queremos ser la 6a economia y potencia energetica, ya somos, el desafio para las proximas decadas és mantener y ampliar eso.

Ahora en cuanto a un mayor poderio militar, este tiene sido el grande debate, no solo en este hilo mas en todos los otros a respecto de Brasil en este foro, hay acertos, errores y reveses, como en otros paises, mi opinion personal es que apesar de tener condiciones de alcanzar el propuesto en materia de defensa ha faltado voluntad politica de llevar adelante los planes propuestos.

Pleiteamos por cambios más que el puesto en CS, no por vanidad pero porque así como muchos otros paises, creemos que la division de poder dentro de ONU necesita ser atualizada y dentro de isto pensamos que tenemos condiciones de pleitear una silla en el consejo.

En particular sobre los aviones, comprar algunas docenas rusos o de EEUU realmente seria más facil, menos costoso y listo... quedariamos bien en el barrio, pero la intencion es otra como debes saber, bien o malo los medios actuales son soluciones "tampão" como decimos aqui, el problema como ya dice es la voluntad politica, desde el gobierno FHC con el FX, que Lula no quiz simplesmente aceptar y lanzó el FX-2, la crisis posterior, etc, etc....

Saludos!

[bandua]

Brasil necesita para ya, un avión creíble, los m2000 lo son, pero están muy cascados, de los demás lo mejor que se puede decir es que son "aprovechables" pero siempre con condicionantes. escojan lo que escojan necesitan un avión interino, por suerte seguro que pueden negociar aviones en "leasing" (unos 12 hasta que se entreguen los aviones del fx-2) con cualquiera que resulte ganador. las opciones son: si van a por el SH, que les cedan algún avión de la navy o algo así por un tiempo (creo que sería posible); si van a por el Rafale pues seguro que Francia puede esperar un poco para recibir sus propios aviones (o también podría negociar por más m2000 para cubrir este gap) y por último la opción sueca que para mi es la mejor.

[OliverBR]

Solucion para a equacion FX-2, que tien aparecido en foros de Brasil:

ST + Etanol = F-18

[faust]

para ser la 7ma economía mundial y querer ser dentro de poco la 6ta, querer tener un puesto permanente en el consejo de seguridad y querer ser una potencia energética dominadora en las proximas decadas, es una posición bastante tímida...

No queremos ser la 6a economia y potencia energetica, ya somos, el desafio para las proximas decadas és mantener y ampliar eso.

Ahora en cuanto a un mayor poderio militar, este tiene sido el grande debate, no solo en este hilo mas en todos los otros a respecto de Brasil en este foro, hay acertos, errores y reveses, como en otros paises, mi opinion personal es que apesar de tener condiciones de alcanzar el propuesto en materia de defensa ha faltado voluntad politica de llevar adelante los planes propuestos.

Pleiteamos por cambios más que el puesto en CS, no por vanidad pero porque así como muchos otros paises, creemos que la division de poder dentro de ONU necesita ser atualizada y dentro de isto pensamos que tenemos condiciones de pleitear una silla en el consejo.

En particular sobre los aviones, comprar algunas docenas rusos o de EEUU realmente seria más facil, menos costoso y listo... quedariamos bien en el barrio, pero la intencion es otra como debes saber, bien o malo los medios actuales son soluciones "tampão" como decimos aqui, el problema como ya dice es la voluntad politica, desde el gobierno FHC con el FX, que Lula no quiz simplesmente aceptar y lanzó el FX-2, la crisis posterior, etc, etc....

Saludos!

me estas dando la razon...

Solucion para a equacion FX-2, que tien aparecido en foros de Brasil:

ST + Etanol = F-18

las cosas no son tan faciles ni tan sencillas, es mas no tiene nada que ver..

[abraxas_gustavo]

Lo que he leido es que a las finales...Las opciones son
-Se alquila Gripen.
-Se compra Mirage 2000 de segunda.
-Se compra F-18 ex-navy.

Y se inicia el FX-3

[OliverBR]

Lo que he leido es que a las finales...Las opciones son
-Se alquila Gripen.
-Se compra Mirage 2000 de segunda.
-Se compra F-18 ex-navy.

Y se inicia el FX-3

O el F-16.
Y inicia el FX-3 para un caza 5G, tien habido ofrecimentos de desarollo conjunto por parte de Rusia y de Turquia.

Salud!

[abraxas_gustavo]

Se me paso lo del F-16...

Pero creo que serian usados no? Block 40 ex-USAF...

En fin FX-3...la tercera parte de esta novela

[OliverBR]

Se me paso lo del F-16...

Pero creo que serian usados no? Block 40 ex-USAF...

Usados ex-USAF, cualquier de ellos son llamados por aqui de cazas "tampão", una puente provisional hasta la legada de los planeados en el FX.

Solo si espera que este provisional no se torne definitivo

[faust]

hay un dicho que dice que no hay nada mas definitivo que una medida interina...

despues del F-X haber eliminado el F-18, F-16, Gripen

y despues del F-X2 haber eliminado no solo a los mismos, sino ya no existe como opcion el Mirage2000, ahora comparan aparatos usados?

y se lanzarían al F-X3 teniendo solo la experiencia del supertucano y AMX como aviones de combate...

si con el F-X se buscaba TRANSFERENCIA TECNOLOGICA para construir un caza de 4ta generacion, y con el F-X2 se buscaba la TRANSFERENCIA TECNOLOGICA para aprender como hacer un caza de 4.5... de donde van a sacar la tecnología para DESARROLLAR un caza de 5ta generacion?

en el 2020 cuando todo el mundo comience a volar F-35 y quizas PAK-FA y J-20, a lo mejor un prototipo brasileño de un avion de 5ta no terminado pudiese estar volando con suerte....

y que estará volando? cazas de 4ta usados...

[OliverBR]

y se lanzarían al F-X3 teniendo solo la experiencia del supertucano y AMX como aviones de combate...

Y grazas a elles EMBRAER desarollo la familia de E-jets y ahora del KC-390 (claro que puedes hablar "mira, és diferente desarollar un jet civil y un caza" etc,etc,etc, pero ya hay alguna expriencia), además no se habla de desarollar un 5G en el pais, más de participar de programas en que hay invitaciones, incluso el PAK-FA.

saluds!

[OliverBR]

En 15 de Enero de 2011, o sea, hace un año...

El runrun más fresquito es que el FX-2 se cancela y la FAB adquiere M2000 adicionales. Posiblemente M2000-9 ex-Emiratis. Es un enroque en el que Dassault está trabajando. El UAE compra 60 Rafales, Dassault acepta los M2000-9 como parte de pago y los vende a Brasil.

...

No me parece para nada descabellado. Así como están esos M2000-9 serían candidato fuerte al mejor caza de LATAM y en algunos aspectos lo serían por un márgen.

Claro que la parte de EAU y Dassault no fue bien así, pero lo restante si repete...

[Longhorn]

Brasil tiene que ser mas civilizado que paises que se creen policia, defensa es para defenderse no para aventurarse en coaliciones.

Ellos no ven en peligro su soberania, ellos no quieren aventuras, ellos solo quieren tecnologia y si los FX no se lo dan volveran a pedir aviones usados casi regalados para seguir gateando hacia esa tecnologia.

[faust]

Brasil tiene que ser mas civilizado que paises que se creen policia, defensa es para defenderse no para aventurarse en coaliciones.

con solo una muestra derribo lo que dices: CRUZEX

Ellos no ven en peligro su soberania,

entonces que pasen a retiro todos sus cazas y se queden con puros supertucanos contra las drogas

ellos no quieren aventuras,

submarino nuclearrrrrrrrrr.....

ellos solo quieren tecnologia

que compren la licencia para hacer galaxy tabs entonces

y si los FX no se lo dan volveran a pedir aviones usados casi regalados para seguir gateando hacia esa tecnologia.

yo diria abortando...