Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[Andrés Eduardo González]

Permítanme les bajo de la nube: las Bremen Class no vienen. Si fuera así, la ARC no se hubiese puesto a modernizar las 4 FS-1500, y ahí las tendremos hasta que se construya nuestra primera fragata "made in COTECMAR" entre 2019 a 2025...

[JAMOBR]

Como asi... tambien vendran fragatas alemanas a colombia. ? eso seria excelente la armada . o solo es especulacion ?. igual la armada y colombia adquiere habilidaes y tecnologia de construccion de barcos de mediano tamaño. eso es excelente . por lo pronto el pais debe tomar conciencia que el recurso humano es lo primordial en estos proyectos y que debe de ser enviados a todo el mundo para su formacion

No solo hay que leer, hay que interpretar y entender lo que otros escriben........lo de las fragatas y corbetas alemanas solo es el deseo de un forista; y como lo dice AEG la ARC tiene en su plan la construccion de su fragata made in COTECMAR hacia el 2020.

Sander deberias tomarte la molestia de no solo leer el ultimo post, si no los demas posts anteriores para enterarte adecuadamente de la realidad y futuro de nuestras FFMM y no solo de los sueños y fantasias de uno que otro forista novato.

[Anderson]

No solo hay que leer, hay que interpretar y entender lo que otros escriben........lo de las fragatas y corbetas alemanas solo es el deseo de un forista; y como lo dice AEG la ARC tiene en su plan la construccion de su fragata made in COTECMAR hacia el 2020.

Sander deberias tomarte la molestia de no solo leer el ultimo post, si no los demas posts anteriores para enterarte adecuadamente de la realidad y futuro de nuestras FFMM y no solo de los sueños y fantasias de uno que otro forista novato.

Correcto. Y salvo donaciones o saldos muy tentadores, lo más probable es que no veamos nuevas unidades de guerra en dicho plazo.

[pab]

Gracias por la informacion acerca de los planes de nuestra armada. Me pregunto entonces, la idea es permanecer con solo 4 unidades para cubrir las necesidades de soberania en todo nuestro mar territorial (atlantico y pacifico)?. Si es asi, me parece demasiado poco 4 unidades (Fragatas). Por eso pensaba que seria adecuado para la armada adquirir unidades modernas (las Bremen serian mas modernas y tendrian mayor capacidad que las FS 1500 actualizadas) que reforzaran las unidades del caribe. Las Bremen tienen al menos otros 10 años de operatividad con su respectiva puesta a punto ante una eventual negociacion de venta. Es precisamente el periodo en el que se comenzarian a producir nuestras unidades autoctonas. De esta manera tendriamos una mejor cobertura disuasiva para el próximo decenio a precios módicos y tecnologia de punta (aprovechando la coyuntura economica europea actual), ademas de experiencia con unidades superiores a una corbeta en cuanto a pesos, armamento y autonomia, que bien podrian alimentar el proyecto de una fragata nacional. No quiero pensar que sera solo con 4 FS1500 modernizadas (sin un sistema SAM verdaderamente capaz y sin un helo con verdaderas capacidades ASW - ASV) que nuestro gobierno pretende ejercer soberania y disuadir "el vecindario" durante lo que falta por concretar el proyecto de la fragata autoctona. Espero que no equiparen una corbeta o una fragata con una Fassmer (en cuanto a unidades de apoyo). Una cosa es una OPV y otra cosa es una unidad de superficie convencional.

[pab]

Que bien nos caerian unas dos class "Bremen" alemanas adicionales a los U-206A. Que les dejaran los RAM y los Sea Sparrow, les cambiara los harpoon x 8 RBS-15MK3 "land capability" (suecos) y le agregaria un SH-60B sea lamp del inventario de la marina norte americana. Con esto se podrian reforzar considerablemente los dos grupos de FS1500 del caribe a costo de "crisis europea", pues las Bremen ya estan programadas para ser decomisionadas y reemplazandas paulatinamente (hasta finales del 2016) x las clase "Sachsen" y las clase "Braunschweig".

de Sachen y Braunschweig ( CORBETA,NO FRAGATA y son 5 unidades por cierto muy modernas y bien armadas) y nada tiene que ver con las Bremen....

las que remplazaran a las Bremen (8 unidades)son las F-125 (modernisimas) de las cuales se ha ordenado un 1ª lote de 4 fragatas de momento ,los alemanes tienen tambien en proyecto mas a largo plazo unas 6 corbetas pequeñas multiproposito MKS 180 que sustituiran a las Gepard ( se han aprobado 6 segun el parlamento aleman en 2011 )

y han ordenado la construccion de otro buque Berlin AOR de 20.240 t (creo que para dar de baja los 2 Rhon AO de 14.000 t) y asi quedarse con una flota de 3 reabastecedores oceanicos Berlin

Estimado josex, gracias por la aclaracion sobre las F124 Sachsen y las F125 que son dos proyectos diferentes. Interesante lo de la baja de los Rhon.

[Andrés Eduardo González]

Pab, bienvenido. Ese hueco que sumercé menciona, será copado con las OPV-80 (posiblemente 6) y con las CPV-40 (posiblemente 8); si todo sale como está previsto, con esas 14 naves, la ARC podrá dejar libre la flota de guerra (4 FS-1500, 2 U-209 y de pronto los 2 U-206 y de pronto, de pronto, las 2 Corbetas Ponhang surcoreanas que se mencionan tanto, pero no es algo seguro) para que cumpla cabalmente su misión cómo es, no que se pongan a hacer de Guardacostas...

[pab]

Mil gracias x la bienvenida Andrés Eduardo. Disculpa que te responda asi a tu comentario. Como decia antes no podemos comparar las capacidades de una OPV con una fragata o una corbeta. Las FS1500 modernizadas y todo estan mal en número y capacidades (sin SAM capaz ni helo ASW-ASV), por eso mi insistencia (perdonenme foristas) sobre el repotenciamiento con unidades de 2 mano como las Bremen o las Type 23 inglesas que se estan dando hoy de baja en europa por los recortes imprevistos. Son unidades disponibles ya y muy buenas para los estandares latinoamericanos. Mientras podemos madurar nuestro proyecto de fragata nacional nos caerian muy bien. No se olviden que hemos ya estado en dificultades con nuestros vecinos en el caribe y es mejor estar "en forma" para poder ejercer disuacion si las cosas se calientan de nuevo.

[Andrés Eduardo González]

Sé a qué se refiere. En verdad es pequeña la flota de guerra, pero lo importante es que quedará libre y ya no tendrá que preocuparse por perseguir narcolanchas, para eso llegarán las OPV-80 y las CPV-40. Pero ojo, según el Almirante García Márquez en entrevista con la W Radio, las 4 últimas OPV pueden ser mejoradas en todo aspecto y pueden traer más cosas; vaya uno a saber qué serán esas cosas. Pero me mando a decir que de pronto la mejora vendría por el lado del armamento y de los sistemas, de pronto una OPV termine convirtiéndose en Corbeta. Eso sí, de pronto...

[pab]

Excelente enfoque el de estandarizar las patrulleras mayores y menores con los modelos OPV-80 y CPV-40. Con todo y esto, si algunas OPV-80 se lograran equipar a nivel de corbeta seria un esfuerzo que valdria la pena, sobre todo siendo una plataforma economica, moderna y que requeriria poco personal. Ojala lograran equiparla al nivel de una Class HAMINA finlandeza http://en.wikipedia.org/wiki/Hamina_class_missile_boat, con la adicion de un helo polivalente de al menos 5 tons.http://en.wikipedia.org/wiki/Westland_Lynx.

Alguien me podria decir cuales son las dimensiones máximas del helicoptero que puede operar en una OPV-80 (plataforma + hangar)?.

[Anderson]

Gracias por la informacion acerca de los planes de nuestra armada.

Para eso es el foro, para aprender.

Me pregunto entonces, la idea es permanecer con solo 4 unidades para cubrir las necesidades de soberania en todo nuestro mar territorial (atlantico y pacifico)?.

Las relaciones con Ecuador salvo el incidente de Angostura han sido históricamente estables, por eso las fragatas suelen permanecer en el Atlántico. En el pacífico las amenazas son asimétricas (pesca ilegal, narcotráfico y contrabando) por eso la soberanía allá la ejercen generalmente unidades de patrulla oceánica y costera.

Si es asi, me parece demasiado poco 4 unidades (Fragatas).

¿demasiado poco frente a quién? ¿conoces un país en el Caribe que tenga más de cuatro buques armados con misiles hoy?

Por eso pensaba que seria adecuado para la armada adquirir unidades modernas (las Bremen serian mas modernas y tendrian mayor capacidad que las FS 1500 actualizadas) que reforzaran las unidades del caribe. Las Bremen tienen al menos otros 10 años de operatividad con su respectiva puesta a punto ante una eventual negociacion de venta. Es precisamente el periodo en el que se comenzarian a producir nuestras unidades autoctonas. De esta manera tendriamos una mejor cobertura disuasiva para el próximo decenio a precios módicos y tecnologia de punta (aprovechando la coyuntura economica europea actual), ademas de experiencia con unidades superiores a una corbeta en cuanto a pesos, armamento y autonomia, que bien podrian alimentar el proyecto de una fragata nacional. No quiero pensar que sera solo con 4 FS1500 modernizadas (sin un sistema SAM verdaderamente capaz y sin un helo con verdaderas capacidades ASW - ASV) que nuestro gobierno pretende ejercer soberania y disuadir "el vecindario" durante lo que falta por concretar el proyecto de la fragata autoctona. Espero que no equiparen una corbeta o una fragata con una Fassmer (en cuanto a unidades de apoyo). Una cosa es una OPV y otra cosa es una unidad de superficie convencional.

Nada que ver. Lo que necesitamos son OPV y CPV que nos permitan jubilar las reliquias flotantes de la ARC (e.g. las Lázaga), y parar la entrada y salida de vainas ilegales de nuestro país. Las Fragatas son buques de guerra y seis de ellas nos dejaría en una posición dominante y rompería la Política del Soft Power por la que optamos desde hace 40 años. No hay vecinos en el Caribe con seis buques armados con misiles, en cambio cuatro es un número balanceado con lo que tendrá Venezuela cuando dote sus Corbetas POVZEE con los respectivos misiles y jubile las dos Lupo que todavía medio-navegan.

[Carlos velasquez]

Buenas noches, Mi nombre es Carlos Velasquez/ Los sigo desde hace mas de 4 años. Soy Anestesiologo intensivista y fanatico del foro. Mi pregunta seria si Arc a pensado tener embarcaciones de 350 ton a 600tn de desplasamient bien armadas? o no hace parte de su doctrina.

[Eduardo Gonzalez]

Pero bien armadas que significa? Bien armadas para que?
La nueva CPV tiene un desplazamiento de algo como 300 y para su misión, vigilancia y control, está bien armada.
Lo que la Armada necesita ahora es mas buques como esta CPV y la OPV, que en eso estamos cortos y los poco que hay son realmente viejos y/u obsoletos.

[faust]

Buenas noches, Mi nombre es Carlos Velasquez/ Los sigo desde hace mas de 4 años. Soy Anestesiologo intensivista y fanatico del foro. Mi pregunta seria si Arc a pensado tener embarcaciones de 350 ton a 600tn de desplasamient bien armadas? o no hace parte de su doctrina.

hay una limitación estrategica naval en Colombia que impidió que pudiese usar efectivamente buques ligeros bien armados (lanchas misilisticas, etc) en sus principales posibilidades de confrontación de alta intensidad.

es un tema largo y complejo, se necesita un gran dominio del tema de guerra naval para entender el por qué...

[pab]

Gracias por la informacion acerca de los planes de nuestra armada.

"Anderson"

Para eso es el foro, para aprender. Aquí siempre te encontrarás a alguien con la paciencia suficiente para repetir cada cosa.

"pab"
Muchas gracias foristas por la paciencia con el recien llegado
"pab"
Con todo respeto Anderson quiero aclarar mejor mis comentarios:
"pab"

Me pregunto entonces, la idea es permanecer con solo 4 unidades para cubrir las necesidades de soberania en todo nuestro mar territorial (atlantico y pacifico)?.

"Anderson"

Las relaciones con Ecuador salvo el incidente de Angostura han sido históricamente estables, por eso las fragatas suelen permanecer en el Atlántico. En el pacífico las amenazas son asimétricas (pesca ilegal, narcotráfico y contrabando) por eso la soberanía allá la ejercen generalmente unidades de patrulla oceánica y costera.

"pab"
Acertado (costos) aunque riesgoso. Esto quiere decir q cualquier sub en mision de reconocimiento va y viene como pedro por su casa, pues todo nuestro mar territorial en el pacifico no cuenta con ninguna unidad con sonar. Sin ningun elemento disuasivo alli, es casi como una invitacion. Recuerden q la diplomacia es una cosa y la realidad es otra. Los estados permanecen, los gobiernos cambian y 4 años son un periodo relativamente corto para cambiar la estructura defensiva de un pais. Es necesario contar siempre con el control de la situación y evitar que sea la situación la que nos controle.
"pab"

Si es asi, me parece demasiado poco 4 unidades (Fragatas).

"Anderson"

¿demasiado poco frente a quién? ¿conoces un país en el Caribe que tenga más de cuatro buques armados con misiles hoy?

"pab"
Con todo respeto Anderson, limitar el analisis al momento actual sin proyectarlo a futuro es un poco miope. Ademas, no hablamos solo de fragatas misileras, hablamos de cualquier unidad naval (submarinos, OPV's, lanchas misileras, corbetas, etc). Venezuela, Nicaragua y Cuba han amenazado seriamente la soberania nacional en el caribe (con proyeccion en el pacifico) bien sea de manera activa como pasiva (apoyo politico - economico a una causa), y esto es algo que no se debe desconocer bajo ningun motivo (vuelvo y digo: diplomacia es una cosa, la realidad es otra). Economicamente dos de estos paises no tienen la capacidad (hoy ni en el futuro inmediato) de hacerse a medios que nos puedan amenazar seriamente, pero el tercer estado si tiene toda la capacidad y la voluntad de concretar esa amenaza y de llenar el vacio de esos otros estados. Se habla de la adquisicion de Improved Kilo (3 a 6 unidades) asi como de diversas unidades de superficie (fragatas) para reemplazar y mejorar la capacidad perdida con las 6 Lupo preexistentes y que por el bloqueo internacional y la edad no van mas. El hecho es que el rumor debe tomarse en serio; hoy muchos de los elementos anunciados han llegado o estan por llegar (SU-30, BTR-80, BMP-3, T-72, MSTA 152mm, Smerch, Pechora, S-300, MI-35, Mi-28N, etc), solo les falta equipar bien la armada.
"pab"

Por eso pensaba que seria adecuado para la armada adquirir unidades modernas (las Bremen serian mas modernas y tendrian mayor capacidad que las FS 1500 actualizadas) que reforzaran las unidades del caribe. Las Bremen tienen al menos otros 10 años de operatividad con su respectiva puesta a punto ante una eventual negociacion de venta. Es precisamente el periodo en el que se comenzarian a producir nuestras unidades autoctonas. De esta manera tendriamos una mejor cobertura disuasiva para el próximo decenio a precios módicos y tecnologia de punta (aprovechando la coyuntura economica europea actual), ademas de experiencia con unidades superiores a una corbeta en cuanto a pesos, armamento y autonomia, que bien podrian alimentar el proyecto de una fragata nacional. No quiero pensar que sera solo con 4 FS1500 modernizadas (sin un sistema SAM verdaderamente capaz y sin un helo con verdaderas capacidades ASW - ASV) que nuestro gobierno pretende ejercer soberania y disuadir "el vecindario" durante lo que falta por concretar el proyecto de la fragata autoctona. Espero que no equiparen una corbeta o una fragata con una Fassmer (en cuanto a unidades de apoyo). Una cosa es una OPV y otra cosa es una unidad de superficie convencional.

"Anderson"

Nada que ver. Lo que necesitamos son OPV y CPV que nos permitan jubilar las reliquias flotantes de la ARC (e.g. las Lázaga), y parar la entrada y salida de vainas ilegales de nuestro país. Las Fragatas son buques de guerra y seis de ellas nos dejaría en una posición dominante y rompería la Política del Soft Power por la que optamos desde hace 40 años. No hay vecinos en el Caribe con seis buques armados con misiles, en cambio cuatro es un número balanceado con lo que tendrá Venezuela cuando dote sus Corbetas POVZEE con los respectivos misiles y jubile las dos Lupo que todavía medio-navegan.

"pab"
Totalmente de acuerdo con el esquema de las OPV-80 y CPV-40. Sin embargo, esto de la politica del "soft power" ya hace rato que ha sido rota por venezuela (con sus adquisiciones masivas de armamento) y no se porque insistimos en decir que no es asi e insistimos en no ver lo que realmente se está organizando al otro lado. Doctrinalmente existe la motivacion para una agresión, exiten diferendos limitrofes sin resolver, existe un claro apoyo a las FARC y que no ha dejado de ser asi solo porque han salido a decirlo por la tv. Es cuestión de tiempo solamente y si seguimos ofreciendo el "menton con la guardia baja" nos van a "nockear". Obviamente no tenemos los recursos del vecino pero si la inteligencia, la democracia y una economia ordenada que nos permitiria ir paso a paso a mejorar nuestras defensas si existe la voluntad para eso.

[pab]

Me perdonan el desorden con las quote.