La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
roberto95
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La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Mensaje por roberto95 »

ASTUR escribió:Y volvemos a lo de antes ¿como se saltan eso tommies, los EVAS, de la península, los sistemas antiaereos y a su vez las CAP de los aviones?, son misiles muy lentos y detectables. En Irak antes de lanzar los Tommies ¿qué fue lo primero que se cargaron los USA?, para después lanzar los tommies....

Con sus tornado.... repostando en el aire a la ida y a la vuelta
Saludos


Apónez
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La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Mensaje por Apónez »

roberto95 escribió:
ASTUR escribió:Y volvemos a lo de antes ¿como se saltan eso tommies, los EVAS, de la península, los sistemas antiaereos y a su vez las CAP de los aviones?, son misiles muy lentos y detectables. En Irak antes de lanzar los Tommies ¿qué fue lo primero que se cargaron los USA?, para después lanzar los tommies....

Con sus tornado.... repostando en el aire a la ida y a la vuelta

Y eso lo hacen por que nuestros F-18 y EF-2000 estan en el desgüace y no pueden intervenir ¿no? :conf:


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Mensaje por ElCiD »

roberto95 hay que defender a nuestros pesqueros y que sigan faenando en las mismas aguas que lo llevan haciendo desde hace más de 45 años. Y por un capricho estupido de un ministro gibraltareño de turno no hay que permitir que esas familias no tengan un pan que llevarse a la boca. Así de simple.


roberto95
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Mensaje por roberto95 »

O mejor aun, y contrario a lo que se dijo aqui que carecian de portaaviones ahora tambien resulta que si que tienen el Illustrius y sospecho que el oceanic tambien lo pueden llenar con sus harrier GR9 que nada tienen que ver con los nuestros, con capacidad de llevar misiles antiradares (alarm), anti superficie (Harm) y hasta bombas nucleares, casi nada que lo aparcan en Lisboa junto a Typ 45 y a correr. hemos pasado de no tener portaaviones a tener 2
aqui os dejo algo sobre los GR) http://es.wikipedia.org/wiki/British_Ae ... ea_Harrier
y algo sobre el portaaeronaves Illustrios http://www.royalnavy.mod.uk/The-Fleet/S ... llustrious que puede llevar hasta 19 de esos avispones de 59 que parecen tener
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Última edición por roberto95 el 27 May 2012, 18:59, editado 2 veces en total.


roberto95
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Mensaje por roberto95 »

Apónez escribió:
roberto95 escribió:
ASTUR escribió:Y volvemos a lo de antes ¿como se saltan eso tommies, los EVAS, de la península, los sistemas antiaereos y a su vez las CAP de los aviones?, son misiles muy lentos y detectables. En Irak antes de lanzar los Tommies ¿qué fue lo primero que se cargaron los USA?, para después lanzar los tommies....

Con sus tornado.... repostando en el aire a la ida y a la vuelta

Y eso lo hacen por que nuestros F-18 y EF-2000 estan en el desgüace y no pueden intervenir ¿no? :conf:

donde he dicho yo eso?.... por cierto con el EF2000 solo podrias enfrentarte a ellos en el aire, por cierto de esos tambien ellos tienen y mas
Saludos
Última edición por roberto95 el 27 May 2012, 18:53, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ElCiD »

Roberto, la verdad es que me importa un huevo lo que tengan. Defender nuestras aguas siempre!! A cuento de que viene ahora decirle a los pesqueros que no pesquen donde siempre lo han hecho, para que? porque es la única forma que tienen de decir estas aguas son nuestras? anda y que los jodan. Como si tienen 1.000 portaaviones...


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Mensaje por roberto95 »

ElCiD escribió:roberto95 hay que defender a nuestros pesqueros y que sigan faenando en las mismas aguas que lo llevan haciendo desde hace más de 45 años. Y por un capricho estupido de un ministro gibraltareño de turno no hay que permitir que esas familias no tengan un pan que llevarse a la boca. Así de simple.

Totalmente de acuerdo contigo... soy español y muy orgulloso de serlo, no estoy de acuerdo con los ingleses y para nada de acuerdo con ellos.... pero no se puede negar la realidad militar de ambos paises como se ha hecho aqui.. Saludos


roberto95
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Mensaje por roberto95 »

ElCiD escribió:Roberto, la verdad es que me importa un huevo lo que tengan. Defender nuestras aguas siempre!! A cuento de que viene ahora decirle a los pesqueros que no pesquen donde siempre lo han hecho, para que? porque es la única forma que tienen de decir estas aguas son nuestras? anda y que los jodan. Como si tienen 1.000 portaaviones...

Que pesquen coñ*...... y que les escolte la GC, pero si estoy de acuerdo contigo...


ASTUR
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Mensaje por ASTUR »

si no recuerdo mal los GR9 ya no los tienen fueron comprados por los MARINES, y lo de los TORNADO mejor lo dejamos ........ si los comparamos con nuestros F18. Volvemos a lo de siempre el paquete EVA+sistema antiaereo+AVIACION, con los medios brits no lo pasan, el único país que tiene esa capacidad es USA.

Te digo lo mismo tienen mas medios eso nadie lo discute, pero no tienen capacidad y en este caso si perderian Gibraltar ya que no tienen medios de recuperarlo ni de quitarnos ningún territorio para intercambio. Otra cosa es que a través de otros medios vía negociación ONU o intervención de otros paises se tenga que llegar a un acuerdo y nos obliguen a volver a la situación anterior. Pero ellos actualmente ni son el coco ni nosotros somos las hermanitas de la caridad.

Un saludo

Pd. La Sanidad en GB es también pública, así que los pensionistas allí como aquí, sólo que tienen un funcionamiento distinto a nosotros.


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
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Mensaje por ElCiD »

pero no se puede negar la realidad militar de ambos paises como se ha hecho aqui.. Saludos


Y creo que nadie lo niega. Pero ganarle una guerra conquistando a un pais OTAN con casi 50 millones de habitantes, totalmente industrializado... perdona, pero ni China. Eso sólo pueden hacerlo los Yankees, y aún así...hay que defender lo nuestro.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Cuando estalle la guerra, querido Roberto, y leyéndote a tí, estás consiguiendo que cada día tenga más gana de enfrentarme a esos Dioses Invencibles.. por eso de que nosotros (no me refiero a tí, claro) los españoles no nos impresionamos facilmente... así que lo que tengan o dejen de tener y suponiendo que tengan lo que tu dices, mejor aún, más grande será nuestra victoria.. .si no nos impresionó el "príncipe del siglo" y los veteranos de Marengo, Austerlitz o Jena... me temo que pierdes el tiempo si crees que nos vas a impresionar con un barquito porque esté tripulado por ingleses... deberías leer a los franceses y conocer a los españoles, somos desdeñosos por naturaleza...
Creeré en tus ingleses cuando conquisten España y se mantengan en ella... el último tuvo 300.000 muertos, estos dejarán aquí un montón de cadáveres antes de irse por donde han venido.. con barquito o sin el.. ¡Qué vengan si quieren!

Las aguas no la tienen ni la tendrán... NUNCA.

Saludos


roberto95
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Mensaje por roberto95 »

ASTUR escribió:si no recuerdo mal los GR9 ya no los tienen fueron comprados por los MARINES, y lo de los TORNADO mejor lo dejamos ........ si los comparamos con nuestros F18. Volvemos a lo de siempre el paquete EVA+sistema antiaereo+AVIACION, con los medios brits no lo pasan, el único país que tiene esa capacidad es USA.

Te digo lo mismo tienen mas medios eso nadie lo discute, pero no tienen capacidad y en este caso si perderian Gibraltar ya que no tienen medios de recuperarlo ni de quitarnos ningún territorio para intercambio. Otra cosa es que a través de otros medios vía negociación ONU o intervención de otros paises se tenga que llegar a un acuerdo y nos obliguen a volver a la situación anterior. Pero ellos actualmente ni son el coco ni nosotros somos las hermanitas de la caridad.

Un saludo

Pues aqui se dice otra cosa http://www.royalnavy.mod.uk/The-Fleet/S ... llustrious es mas hablan de aparatos practicamente nuevos del 2005 y ademas con capacidad de llevar su nuevo misil anticarro Brimstone... Y en la pagina de RN aprece la configuarcion de 19 aparatos en su porta.. http://www.royalnavy.mod.uk/The-Fleet/S ... llustrious.
En cuanto a los F18-Tornado, de acuerdo con la superidad del nuestra A osea los Hornet, que no lo son todos, pero aqui de nuevo las cifras... cuantos F18 por tornado, seguro 2 a uno pa ellos y con los ef2000 pues lo mismo, que en un ataque podrian escoltar los tornado de los F18

Ayer quizas no podian asediar un territorio pero visto lo visto..... podemos seguir negando la evidencia si quieres
Saludos


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Mensaje por Gaspacher »

roberto95 escribió:En cuanto al poder AA de la RN parece que la realidad es bastante diferente de lo que aqui se cuenta, no solo es bueno, sino que parece ser buenisimo, indicando que para sus destructores Typ 45 como el mejor del mundo. Ahora el devate con nuestro Aegis que por cierto seguro no podriamos usar por el veto americano al contrario que ellos.
Por si alguien no se lo cree
http://es.wikipedia.org/wiki/Type_45_(Clase_Daring)#cite_note-11
En cuanto a las Typ 23 creo que tambien se les a tratado muy a ligera en cuanto a sus capacidades AA, estan lejos de ser "mancas" en este aspecto, se les a modernizado aumentando precisamente el poder AA y ASW
Aqui la realidad de las fragatas Typ 23 en cuanto a poder AA y ASW armada-de-gran-bretana-t7237-1590.html
Por cierto, segun parece, es cierto que la RN no pasa por su mejor momento... Gracias a Dios



Mancas no son, pero perfectas tampoco.

Su mejor misil AA es el Aster 30 con un alcance de 120km., lo que enfrentado a los harpoon del EA, con un alcance superior puede suponer un ligero problemilla.


Pos ala!!! otra mas, son cinco operativas y la sexta botada
D 36 Defender ya activa http://www.royalnavy.mod.uk/The-Fleet/S ... Destroyers
leed lo que hacen estos bichos http://es.wikipedia.org/wiki/Type_45_(Clase_Daring)
Conque carecian de poder antiaereo, que si se les pone en los......c..nes, bloquean canarias y lo que les de la gana y los F18 ya pueden esconderse bien.
saludos


Aunque fuesen 10, si hay algo claro desde la aparición de los aviones, es que sin superioridad aérea son los buques los que deben esconderse. Por lo demás, estos buques carecen del don de la ubicuidad, por lo que no me gustaria ser el almirante encargado de bloquear las Canarias cuando España queda entre la flota propia y mis bases logisticas...


Esta claro que el veto al Aegis es solo una congetura que yo no puedo asegurar pero no creo que el contrario pueda afirmarlo nadie, no es un secreto que los americanos no venden nada que ellos mismos no puedan contrarestar, quizas no puedan pulsar el boton y apagarlo,,,, pero si puedan innibirlo, aqui cada uno que piense lo que quiera..


Una guerra es prácticamente imposible, gracias a Dios, pero aun de estallar cualquier apoyo demasiado evidente de EEUU a cualquiera de los dos bando rompería la OTAN, así que como mucho los EEUU pasarían códigos, frecuencias e inteligencia y poco más.

O mejor aun, y contrario a lo que se dijo aqui que carecian de portaaviones ahora tambien resulta que si que tienen el Illustrius y sospecho que el oceanic tambien lo pueden llenar con sus harrier GR9 que nada tienen que ver con los nuestros, con capacidad de llevar misiles antiradares (alarm), anti superficie (Harm) y hasta bombas nucleares, casi nada que lo aparcan en Lisboa junto a Typ 45 y a correr. hemos pasado de no tener portaaviones a tener 2
aqui os dejo algo sobre los GR) http://es.wikipedia.org/wiki/British_Ae ... ea_Harrier
y algo sobre el portaaeronaves Illustrios http://www.royalnavy.mod.uk/The-Fleet/S ... llustrious que puede llevar hasta 19 de esos avispones de 59 que parecen tener
Saludos


Porque carecen de portaviones ya que estos fueron reconvertidos en portahelicópteros tras la retirada de los Harrier, el ultimo de los cuales causo baja el año pasado, al menos en la pagina de la RAF ya no aparecen o yo no los he encontrado, y por cierto, entrenar a los pilotos para realizar pontajes y operar desde portaviones no es tan sencillo.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por ElCiD »

Claro, y como traeran a esos tornados y EF hacia aquí?


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

roberto95 escribió:Pues aqui se dice otra cosa http://www.royalnavy.mod.uk/The-Fleet/S ... llustrious es mas hablan de aparatos practicamente nuevos del 2005 y ademas con capacidad de llevar su nuevo misil anticarro Brimstone... Y en la pagina de RN aprece la configuarcion de 19 aparatos en su porta.. http://www.royalnavy.mod.uk/The-Fleet/S ... llustrious.
En cuanto a los F18-Tornado, de acuerdo con la superidad del nuestra A osea los Hornet, que no lo son todos, pero aqui de nuevo las cifras... cuantos F18 por tornado, seguro 2 a uno pa ellos y con los ef2000 pues lo mismo, que en un ataque podrian escoltar los tornado de los F18

Ayer quizas no podian asediar un territorio pero visto lo visto..... podemos seguir negando la evidencia si quieres
Saludos


Pero como en todas partes cuecen habas se vieron obligados a retirarlos 4 años antes por problemas presupuestarios.

http://www.raf.mod.uk/equipment/aircraft.cfm


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.

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