Almogàver escribió:Autentic escribió:Ahora bien, ir mas allá, e intentar demostrar que el Catalán, proviene del Valenciano, es rozar ya el absurdo, reescribir la historia, para adecuarla a la corriente de pensamiento del PP, me parece que es mucho pretender.
Bueno, tienen morro para eso y para más.
Almogàver escribió:ElCiD escribió:Interesante información estimado Gaspacher. Parece que la historia es al revés de como la cuentan.
Pues claro, en realidad el Chileno es anterior al Castellano.
Almogàver escribió:
Que en el siglo XV un valenciano descendiente de colonos catalanes dijese que lo que se hablaba era Valenciano, vete a saber qué motivaciones tendría el hombre. Porque, insisto, Martorell es una localidad bastante conocida en Barcelona por tener el primer peaje en la autopista AP7 hacia el sur.
Autentic escribió:Me parece fabuloso, que los Valencianos, hayan decidido que su lengua se llama Valenciano, y no Catalán, forma parte de mi manera de pensar, que es la de no imponer a nadie, en su casa, nada, forma de pensar, que ya se que no es compartida por los que tienden a extender su casa, hasta donde les de la gana.
Autentic escribió:Ahora bien, ir mas allá, e intentar demostrar que el Catalán, proviene del Valenciano, es rozar ya el absurdo, reescribir la historia, para adecuarla a la corriente de pensamiento del PP, me parece que es mucho pretender. Pero bueno, mejor es eso, que no que lo hagan como siempre, a base de Leyes y Policías, como se ha hecho mas de una vez.
ElCiD escribió:Si Don Antonio de Nebrija levantara la cabeza...
Vael escribió:
Estimado es igual de absurdo reescribir la historia para que el Valenciano desciende del Catalan y encima se finacie con dinero publico.
No quiero defender al PP (por que tienen su parte de culpa al intentar mezclar el Valenciano con el Catalan, no lo olvidemos) pero me alegra saber que alguien les esta dando con la misma arma a los que se inventan la historia.
Aunque me alegro de ello, me da miedo en lo que pueda degenerar esto por que sigue siendo un "yo la tengo mas grande" y todos sabemos a lo que conduce eso ...
Tan dificil es entender que el Valenciano desciende del romance que se hablaba en el Reino de Valencia que a su vez desciende del Latin.
Almogàver escribió:Gaspacher escribió:Por otro lado quien nos dijo que hablamos valenciano, fue gente como;
Joanot Martorell en el siglo xv.
Ausias March, siglo xv.
Bonifaci Ferrer, siglo xiv.
Resulta curioso que en una de las cuatro crónicas de los reyes de la Corona de Aragón (escrita alrededor del 1300) se diga que en la ciudad de Murcia se hablaba el más bello Catalán del mundo. En Murcia se hablaba Catalán, pero lo de Valencia era otra cosa.
Que en el siglo XV un valenciano descendiente de colonos catalanes dijese que lo que se hablaba era Valenciano, vete a saber qué motivaciones tendría el hombre. Porque, insisto, Martorell es una localidad bastante conocida en Barcelona por tener el primer peaje en la autopista AP7 hacia el sur.
Autentic escribió:Vael escribió:
Estimado es igual de absurdo reescribir la historia para que el Valenciano desciende del Catalan y encima se finacie con dinero publico.
No quiero defender al PP (por que tienen su parte de culpa al intentar mezclar el Valenciano con el Catalan, no lo olvidemos) pero me alegra saber que alguien les esta dando con la misma arma a los que se inventan la historia.
Aunque me alegro de ello, me da miedo en lo que pueda degenerar esto por que sigue siendo un "yo la tengo mas grande" y todos sabemos a lo que conduce eso ...
Tan dificil es entender que el Valenciano desciende del romance que se hablaba en el Reino de Valencia que a su vez desciende del Latin.
Por supuesto amigo Vael, el que a hierro mata, a hierro debe morir, pero cuidado, por que estos que ahora reescriben la historia, no lo hacen ni por el Valenciano, ni por el Catalan, tiempo al tiempo.
Un saludo cordial.
Almogàver escribió:ElCiD escribió:Interesante información estimado Gaspacher. Parece que la historia es al revés de como la cuentan.
Pues claro, en realidad el Chileno es anterior al Castellano.
Gaspacher escribió:Autentic escribió:Vael escribió:
Estimado es igual de absurdo reescribir la historia para que el Valenciano desciende del Catalan y encima se finacie con dinero publico.
No quiero defender al PP (por que tienen su parte de culpa al intentar mezclar el Valenciano con el Catalan, no lo olvidemos) pero me alegra saber que alguien les esta dando con la misma arma a los que se inventan la historia.
Aunque me alegro de ello, me da miedo en lo que pueda degenerar esto por que sigue siendo un "yo la tengo mas grande" y todos sabemos a lo que conduce eso ...
Tan dificil es entender que el Valenciano desciende del romance que se hablaba en el Reino de Valencia que a su vez desciende del Latin.
Por supuesto amigo Vael, el que a hierro mata, a hierro debe morir, pero cuidado, por que estos que ahora reescriben la historia, no lo hacen ni por el Valenciano, ni por el Catalan, tiempo al tiempo.
Un saludo cordial.
Que mania con reescribir la historia, que no, que aquí no se reescribe nada, que eso lo dejamos para los vecinos del norte, aquí en Valencia hablamos valenciano porque es el idioma que nuestros antepasados decían que hablaban, mi bisabuela, nacida en el siglo XIX, siempre dijo que hablaba valenciano, y para ese entonces ni existía el PP. Y los escritores valencianos del siglo XIV y XV dejaron constancia de que escribían en valenciano. Reescribir la historia es negar esa realidad historica, reescribir la historia es decir que el catalán tuvo un siglo de oro cuando fue valenciano, reescribir la historia es tratar de emplear el idioma como punta de lanza en un intento de expansión sociopolitica, bueno, para hablar claro, en un lebensraum catalán que en realidad nunca existió.
¿o no?
Gaspacher escribió:¿Alguno de esos datos es incorrecto?
Porque no te referiras a la puntilla final que, tiene un evidente tono sarcastico y es en respuesta a la habitual acusación de que a los valencianos se nos ha convencido de que hablamos valenciano y no catalán con ingenieria social durante los ultimos 35 años, y ya ves que va a ser que no, que los valencianos hablamos y escribimos en valenciano desde mucho antes del PP, del PSOE, de la democracia, y de que a los catalanes les entrase ese ansia de "espacio vital", y de los paisos catalans de las narices. Que aquí existe una realidad de siglos de historia que, como minimo se reomta al siglo XIII, aunque hay numerosos indicios de que ya en el XI y XII se hablaba en romance por estas tierras, al menos el pueblo llano.
carlos perez llera escribió:no, te dice que idiomas son reconocidos como tales y por tanto cooficiales en su ámbito de actuación...
cordiales saludos
Gaspacher escribió:Pues esa puntilla final, es una clara respuesta a una acusación de que a los valencianos se nos había convencido de que no hablavamos catalán por medio de una mano negra, y como ves, hace 7 siglos que por aquí decimos que hablamos valenciano, así que, mientras se nos siga acusando (sin datos) de estar coaccionados y haber sido engañados, yo seguire siendo todo lo sarcastico que quiera para decir (con datos en la mano), que el catalán como lengua escrita procede de un siglo de oro valenciano que vosotros mismos mitificasteis durante la renaixenca.
y por si te queda duda, sigo en modo sarcastico a tope.
Bueno, con el Valenciano hicieron lo mismo y al final coló.
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