Independencia de Cataluña (I parte)

[Autentic]

coñ*!, me ausento unos dias para andar por la bella Valencia,

Estimado ¿por que no ha avisado?.

Perdone amigo mio, ha sido algo repentino y sin planear.

Ya lo pense ya, pero despues de trotar 8 horas diarias con mi hijo por la Ciudad de las Artes y las Ciencias, preciosa, por cierto, a 34 grados, no podia ni con mi alma.

Pero como dijo el gran General, "Volvere".

Un saludo cordial.

[Autentic]

El problema del cafe para todos es que ha sido "Si si, cafe para todos, pero lo pagan a todos esos cuatro"

Si, y lo que mal empieza, mal acaba.

Por tanto, si vamos a desmantelar lo que esta mal, empecemos por el origen y la causa del desaguisado.

Un saludo.

[Vael]

Pero como dijo el gran General, "Volvere".

Pero avise.

[StenkaRazin]

El tema es que habian unas comunidades historicas, con voluntad politica y social de estar en un sistema autonomico pero como esto es España donde cada uno quiere tenerla mas grande que el vecino ya saltaron los "yo tambien quiero!", pero sin existir esos condicionantes previos, en Catalunya el concepto autonomico es bastante sagrado, y tratar de cambiarlo desde c/ Genova mediante chantajes economicos (existiendo un deficit fiscal de mas del 8% deberia de darles verguenza) lo unico que puede conseguir aqui es multiplicar independentistas.

La gente de a pie no entiende muchas cosas y esta cansada, pero no de que exista la Generalitat, si no de que no podamos tener los medios para ofrecer los mismos servicios que otras autonomias que reciben muchisimo mas de lo lo que aportan al estado, que Catalunya tiene una television propia? SI, y asi seguira, no por casualidad fue la primera cadena autonomica y fue y es todo un exito, otra cosa es que luego todos quisieran cafe con eso tambien, aunque fuera para emitir refritos y telebasura o propaganda del gobierno/partido de turno

Luego quizas algunos desde otros lares dicen "Pero TV3 retransmite la Formula 1"... y deberian de pararse a pensar que la Formula 1 existia mucho antes de Fernando Alonso, cosa que la mayoria de españoles ignora y que la CCRTVC siempre, pero SIEMPRE ha hecho el seguimiento de los deportes del motor que fuera de Catalunya no importaban mucho pero sin embargo aqui hay muchisima cultura del motor, hay que añadir ademas que contamos con los mejores equipos humanos y tecnicos para esas labores y el reconocimiento de la FIA por la innovacion y calidad en las retransmisiones, se innovo en el uso de camaras flotantes, las camaras de muy baja velocidad etc etc

[mma]

Lo primero que no entiende la gente de a pie es que existe una cosa que se llama solidaridad. Si no partimos de esa base mal asunto, yo no recuerdo la última vez que fuí al médico pero sigo pagando SS todos los meses y alguien que no la paga se beneficia de ese dinero que pongo en el fondo común. ¿Protesto? No, esto funciona así y ya estoy hasta los mismos de que la casta esté todo el dia con la cantinela de que "recibo menos de lo que pongo", pues claro que si, so imbecil, para que alguien reciba alguien tiene que poner.

Y lo malo no es que los políticos que viven de eso estén todo el dia con la cantinela, es que como bien tenian calculado cuando empezaron con esta matraca la gente de la calle con su tremenda incultura y con su galopante falta de sentido común ha hecho suyo ese mensaje. Pero ninguno se plantea cuanto recibe porque otros ponen su parte. Eso no. ¿Seguro que todos y cada uno de los ciudadanos de Cataluña reciben menos que los impuestos que pagan? ¿los X millones, los que no tienen trabajo también, los niños que no cotizan, todos y cada uno de ellos? Y una mi**da. Pero así de grande.

Ya está bien de echarle la culpa a los demás de lo que no es mas que nuestra propia incompetencia. A todos los niveles y de eso el nacionalimo tiene matrícula de honor. Si los ciudadanos de Cataluña ponen mas que reciben, cosa que habria que ir mirando uno por uno para ver si es cierta, a quien hay que echarle la culpa es a una casta política que les exprime porque no podemos olvidar que los impuestos tienen una parte nacional y dos terceras partes están regulados por la autonomia y el ayuntamiento correspondiente. Si tu ayuntamiento te cobra el agua mas cara no es culpa del ayuntamiento del otro lado de España sino de tu alcalde, que es un inutil incapaz de llevar una cuenta sin equivocarse. Si tu autonomia prefiere gastarse el dinero en televisiones perfecto pero no le eches la culpa a nadie cuando de esa suma cero, del dinero que tienes para gastar, la parte que se gasta en televisión no puede ir a pagar hospitales.

Los políticos deciden en que gastar el dinero y nosotros, con nuestro voto, certificamos que estamos de acuerdo con ese reparto. Y somos tan responsables como ellos pero no le echemos la culpa al que está a mil kilómetros, somos nosotros los que mandamos sobre nuestro dinero.

Y lo que no entiende la gente de la calle, en Barcelona, en Madrid o en Ceuta es el despiporre autonómico existente, ni comunidades históricas ni leches. Si hoy se hiciera un referendum el 90% de la gente votaria por echar abajo todas las autonomias así que eso del concepto autonómico para el que quiera tragarselo, el verdadero concepto autonómico existente y que cada dia suma mas adeptos es que no deberia haber ninguna. Y a los hechos me remito, para ser tan celosos de su autogobierno las elecciones autonómicas catalanas son precisamente las que tienen la abstención mas alta de toda España, así que parece que a la gente de allí ese tema les preocupa bastante poco.

Otra cosa es que los políticos y toda su cohorte de vividores quieran reconocerlo porque entonces lo mismo se les termina el negocio.

[Sirarac]

Vayamos por partes, que diría Jack:

Lo primero, lo del término comunidades históricas es una chorrada (y perdonarme si ofende a alguien). Que parece que la historia empieza en la II República. Aquí todo el mundo tiene historia, y si una cosa está mal, es esa división entre comunidades de primera (justificación ancestral), de segunda (cultura diferenciada del resto del Estado) y de tercera (vosotros sois unos copiones). Hace 30 años no habría demanda de autonomía en muchas comunidades, pero ahora, visto lo visto, lo único que reclamamos los demás, es o fornicamos todos o la bella dama al río. Y nada más lejos un gobierno centralizado y centralista, sino de unas comunidades con las mismas competencias, fruto de un estudio de que es mejor para el bolsillo del contribuyente, manteniendo lejos la historia, el chotis y los pestiños.

Lo segundo, el tema económico. El ocho por ciento. Un par de páginas atrás puse unos datos. Nadie me los ha contestado o rebatido. Así que mientras que nadie me lo rebata, insisto, eso es mentira. Y ya he justificado anteriormente esa opinión. Y vuelvo a decirlo, en mi opinión, el sistema de financiación debe ser reestructurado porque el actual es injusto para las comunidades aportadoras, que son, no solo Cataluña, sino también Madrid, Valencia y Baleares. Esos cuatro que tú mencionas, aunque creo que en tu caso, Stenka, te refieras sólo a los catalanes. Y según el principio de la bella dama, o se suprimen los conciertos o yo quiero uno.

Lo tercero, la Fórmula 1 ha sido emitida por TVE hasta que la compró Telecinco, al igual que las motos. Y llevó siguiéndola desde antes de llegara Alonso. ¡Qué alegrías me llevaba cada vez que Hakkinnen ganaba a Schumi! Pero me vuelves a decir que es una televisión de mucha calidad. ¡Pues claro! Con el presupuesto tan elevado y la cantidad de gente que tiene trabajando, tendrá que haber profesionales muy buenos, aunque sólo sea por probabilidad. Pero a las otras cositas de propaganda y subvenciones encubiertas no me has dicho nada. Ya sé, gracias a ti, que TV3 es buena haciendo algunos documentales y emitiendo deportes de motor que siempre se han podido ver en otras cadenas. Gracias. ¿Le hacen falta 6 canales para eso?

Y en respuesta a Autentic, evidentemente que hay políticos ciegos e ignorantes. Claro que todos esos peajes tendrían que ser eliminados, ya que ya están pagadas las carreteras. Y yo no creo que haya que tirar abajo el tinglado del 78, sólo hay que hacerle un ajuste en profundidad, reduciendo el poder de los partidos y de sus tinglados y estableciendo de una puñetera vez lo que esta maldita jaula de grillos llamada España es, un estado federal en la que las competencias de cada uno están claras como el agua, y también la manera de pagarlas.

Un saludo.

[StenkaRazin]

Es que en ningun momento he dicho que sea solo catalunya, son cuatro los que pagan el cafe para todos y se quedan con cada de idiotas viendo los servicios que se ofrecen con nuestro dinero y que nosotros no podemos disponer, por no hablar que en esas cuatro comunidades tambien hay campesinos que si tienen mala cosecha les toca pasarlas reputas ya que no disponen de nada parecido al PER ni mucho menos, y en los frutales hay jornaleros tambien, pero aqui tocan jornalaeros de primera y de segunda, lo triste es que unos paguen el PER de otros cuando ellos no pueden tenerlo junto a las becas etc, en España hay cuatro comunidades haciendo el canelo y otros que se indignan si dicen que este modelo es injusto para las comunidades que aportan que terminan luego con MENOS que las que reciben, solidaridad la que haga falta, pero no hacer el canelo como llevamos que esto es como el gitano que lo ves llorando que no le dan casas para el y sus 30 familiares y ves aparcados en el poblado el Mercedes y BMW de turno.

Y lo razonable seria eso, un estado federal que era lo que se pretendia en un principio desde las llamadas comunidades historicas, y que cada cual administre sus recursos pero todos jugando con las mismas normas, que hay un per? perfecto.. con sus recursos pero no con los de Baleares por ejemplo, que quieres tener operaciones de cambio de sexo en al sanidad publica? me parece perfecto siempre y cuando no te paguen eso desde Madrid cuando los transexuales de ahi deben pagar religiosamente (lo suyo y lo de los demas), que quieren una television de toros y sevillanas y caspa variada? pues que tengan los medios para ello pero no a costa de Catalunya, y como esos ejemplos docenas y docenas, lamentablemente

[Frank Sinatra]

Es obvio que en este pais necesitamos debatir mas sobre nuestros problemas y sobre todo hacerlo con datos y no desde el apasionamiento cerril, solo asi podemos hallar la solucion a la debacle española. Ayer puse el link del articulo de Sala i Martí, hoy les dejo al link a un articulo respuesta de uno de mis articulistas favoritos, del mundo financiero y considerado tambien uno de los mejores especialista en economia de la energia del pais, muy bueno. Este es el nivel de debate que debieramos ver mas en este pais.
http://www.cotizalia.com/opinion/lleno- ... icio-7370/
Saludos

[Luis M. García]

Excelente enlace Frank, muy ponderado y bien explicado. Justo incide en las argumentaciones más "delicadas" de Sala i Martí, donde su militancia o preferencias -como se quiera- dejan de lado sus notables dotes técnicas.

Pero lo mejor de todo el post me parece esto:

Cataluña es una maravilla y se merece todo lo bueno que tiene y más. Y merece un rescate, y veinte si hacen falta. Tenemos unas “regiones-naciones-países-unidades de destino en lo universal” -como quieran llamarlas- maravillosas, con posibilidades inmensas. El problema era, es y seguirá siendo una estructura insostenible de administraciones duplicadas que fagocitan cualquier ingreso extra que llegue. Cada uno tiene derecho a reclamar independizarse por razones románticas, o lo que quiera, pero que no diga que los mercados se lanzarían a financiarle. Separadas, en otros cinco años tendríamos a la ciudad de Madrid queriéndose separar de Guadalajara, a Barcelona de Lleida, hasta la implosión final en la Argentinización de un país con un gasto político que no es asumible. Oportunidad de oro para cambiar y para unirnos en la solución, no separarnos en la debacle. Pero no echemos la culpa al otro. La solución la tenemos nosotros.

La solución la tenemos nosotros, sí, pero no la queremos aplicar.

Saludos.

[Autentic]

Lo primero que no entiende la gente de a pie es que existe una cosa que se llama solidaridad. Si no partimos de esa base mal asunto

Si, un concepto realmente bonito, cuando se lleva a cabo en su acepcion exacta:

http://lema.rae.es/drae/?val=solidaridad.

No, cuando es obligado para sufragar algo, que no es una empresa común, y muchísimo menos, cuando no es utilizado para no tener que ser permanentemente receptor de ella, y lo es, para precisamente tener cosas que el que es solidario, no puede tener, pretendiendo vivir in perpetum de ese principio.

Dios, dijo hermanos, pero no primos, y ya esta bien de cachondeo, o todos iguales, o cada uno por su lado, no hay mas milongas.

Un saludo.

[Autentic]

Y en respuesta a Autentic, evidentemente que hay políticos ciegos e ignorantes. Claro que todos esos peajes tendrían que ser eliminados, ya que ya están pagadas las carreteras. Y yo no creo que haya que tirar abajo el tinglado del 78, sólo hay que hacerle un ajuste en profundidad, reduciendo el poder de los partidos y de sus tinglados y estableciendo de una puñetera vez lo que esta maldita jaula de grillos llamada España es, un estado federal en la que las competencias de cada uno están claras como el agua, y también la manera de pagarlas.
Un saludo.

Precisamente lo que permite a esos políticos ciegos e ignorantes, a lo que yo personalmente añadiría ladrones, ejercer el poder, es ese tinglado del 78, absurdo, ineficiente, irreal, e impuesto, por mas que se diga.

Quizás una España Federal, lo solucionaría, yo, por desgracia, no lo creo ya, estoy harto de que me roben, ademas me den lecciones, y me impongan lo que les de la gana, supongo que sera aquello de "a la vejez, viruelas", pero hoy por hoy, fuera del contacto personal y humano, no hay nada que me una, a ese concepto llamado España, lo siento, pero no seria sincero si dijera otra cosa.

Un saludo cordial.

[ñugares]

Aquí la mayoría barre para casa , queréis no pagar nada , no ser solidarios con nadie , pero tener un mercado de 45 MILLONES DE IMBÉCILES comprando vuestros productos , que panda de listos . Yo estoy en una de las comunidades que PAGA y la que mas , por mas que en Cataluña se diga lo contrario y encantado OIGAN , por supuesto que me gustaría que se gastaran mejor mis dineros , pero de ahí a decir que esto es una estafa , ni por asomo . Si los Catalanes quieren irse por mi hasta luego , pero ni un solo de los beneficios de estar en España se van a llevan y todos lo perjuicios de estar solos también los van a sufrir .
Manda narices , el estado autonómico lo tenemos " gracias " a Cataluña influyendo incluso chantajeando a todos y cada uno de los gobiernos desde la democracia Felipe , Aznar , Zapatero y ahora que esto es una ruina, como no pueden y tienen mucha mas ruina que el resto , la culpa de los demás .
Pues nada , se llevan su deuda , la parte que les corresponde de gobierno central , las empresas instaladas allí ya veremos si queda alguna , se van fuera de la unión Europea y aquí paz y después gloria .

PD , madre mía la que iban a montar si estuvieran en un nivel de deuda parecida a la de Madrid , mañana se largaban .

un saludo .

[Autentic]

Exactamente, de eso se trata, ni mas primos, ni mas imbeciles, cada uno a lo suyo, y a otra cosa.

¿Donde hay que firmar?.

Un saludo.

[ñugares]

Pues con lo tuyo vas a ir de cul* , la balanza comercial a favor de Cataluña se va al garete al primer día y las empresas Gas Natural , Caixa y compañía al segundo día . Crees que el resto va a comprar un solo producto Catalan si se lo queda todo Hala si queréis mañana por mi salís corriendo , yo encantado . las empresas tardaran menos en correr hacia ....Madrid posiblemente , aquí encantados oiga . que les valla fatal ..... digo bonito , esto es como los matrimonios cuanto mas se quieren mas se odian al separarse .

Un saludo .

[brenan]

Exactamente, de eso se trata, ni mas primos, ni mas imbeciles, cada uno a lo suyo, y a otra cosa.

¿Donde hay que firmar?.

Un saludo.

Yo tambien firmo, mi empresa que vuelva a tener la sede en mi ciudad, donde siempre estuvo, y que deje de pagar sus impuestos en Cataluña, mas ahora que es la única del grupo que dá beneficios y recibe las subvenciones del gobierno de mi región, se beneficia de una concesión en el puerto a una empresa de Cantabria, que ya no tiene su sede aquí, utiliza las carreteras de mi región,....
¿ a que no habiamos contemplado que yo contribuyo a la hacienda catalana y sin embargo no puedo votar allí , ni ver una televisión que yo pago ?

Yo firmo pero sin vuelta atrás , sin cortapisas, sin condiciones, ni federalismos, ni pitos y tambores, ni sardanas, ni montañesas a lo ligero o a lo pesao
A tomar aire me voy