Independencia de Cataluña (I parte)

[epo]

OFF TOPIC

[Autentic]

Tan sólo quería señalar que por higiene mental, rogaría que se hablara del Palacio de la Moncloa -cuyo inquilino sale del voto de todos- o de las Cortes -donde habitan los Padres de la Patria procedentes de todos los lugares de España- si se quiere poner nombre a los imperialismos que parece que asolan el país. Mejor que hablar de Madrid.

Maestro Albertopus.

No puedo mas, que suscribir prácticamente la totalidad de tu exposición, puesto que me parece que es la que mejor refleja la situación actual, es así, y por desgracia, empeora día a día. Solo añadir, mi convencimiento de que no es nueva, siempre ha sido así, el poder, en España, ha utilizado siempre la táctica de enfrentarnos unos a otros, para mantenerse el en la poltrona.

Y en especial, sobre esta ultimo párrafo, me gustaría dejar claro que es una verdad como un puño, por ello, siempre procuro hablar del Estado Español, del Gobierno de España, o de España, puesto que me parece que Madrid, a pesar de su Capitalidad, no es mas que otra de esas colonias que menciono, de cara a los que nos gobiernan, que lo hacen, simplemente por y para su propio beneficio.

Pido disculpas si alguna vez he incumplido mi propia norma.

Un saludo.


PD: capamoros, ¿No te parece que si no sabes de que hablas, como reconoces tu mismo, es mejor no decir nada?.

[agualongo]

Estimado Ismael,

Me estas dando la razón.. en Francia está PROHIBIDO enseñar en Catalán... aquí en España, en nuestra infinita generosidad lo que hicimos fue copiar, literalmente copiar, la ley de educación austrohúngara, para que los nacionalistos, excluyentes, no sólo enseñaran en catalán sino que impidieran, prohibieran y excluyeran al castellano de las aulas como lengua de enseñanza... ¿Dónde hay algo parecido?

Saludos

Cataluña y las Provincias son España y eso no lo desata nadie.

¿No querrás decir enseñar en catalán?

en efecto, a eso me refería.

¿Te imaginas en España un instituto en Gerona donde se ofertara catalán y se enseñara castellano como en 1982?

[Gaspacher]

Bueno, quizá lo coherente sería que quien quiera que no puedan decidir sobre su independencia basándose en sus ancestros acepte que sí puedan decidir sobre fiscalidad sobre la misma base.

Por lo demás, las fronteras y aduanas interiores (vamos, convertir la CAV en Zona Franca) sean una desventaja es algo que puede resultar discutible.

¿Seguro?

Una zona franca, con impuestos bajos, favoreceria la importación de bienes foraneos al PV, pero por muy zona franca que fuese, las tasas aduaneras a la exportación dificultarian mucho sus exportaciones y el trafico de mercancias con el resto. Eso por no hablar de las dificultades inherentes a una frontera fisica para la movilidad personal y de mercancias.

[Rotax]

No Gaspa.
Si hay aduanas "interiores", no puede haberlas "exteriores", por aquello de la doble imposición....
Saludos

[Isocrates]

Hombre, que resulta discutible es absolutamente seguro.

Por otro lado, reconozco que nunca he oído hablar de las "tasas aduaneras a la exportación". Sin embargo, muchas zonas francas derivan hacia un tipo de economía que no me resulta especialmente atractiva, pero esa es una cuestión distinta.

[ventura]

Y como seria la vida en la cataluña independiente?

sobre todo para aquellos que decidiesen seguir siendo españoles....


yo sinceramente sigo pensando que con esos compañeros de viaje......ni a la vuelta de la esquina pero bueno aya cada cual las compañias que prefiere. Eso si me sigue pareciendo ilusorio el argumento del compañero autentic , pero bastante ademas

[Autentic]

yo sinceramente sigo pensando que con esos compañeros de viaje......ni a la vuelta de la esquina pero bueno aya cada cual las compañias que prefiere. Eso si me sigue pareciendo ilusorio el argumento del compañero autentic , pero bastante ademas

Podría ser, Ventura, desde luego no seré yo el que me atreva a asegurar que conozco la verdad absoluta, eso, solo lo hacen los ilusos, o los necios, y no quisiera caer en ninguna de las dos categorías.

Eso si, el derecho, incluso a equivocarse, forma parte de la Libertad.

Un saludo.

[agualongo]

El derecho a la Secesión, no.. no habrá ninguna Cataluña fuera de España, al menos que CIU y su camarilla ganen una maldita guerra... algo que no vislumbro. Esperanza Aguirre ha dicho hoy lo que siempre he sostenido aquí... 33 años de autonomía, y lejos de contentarse con ello, lejos de aceptar las reglas de la democracia, que es el RESPETO A LA LEGALIDAD y por supuesto a la constitución, el gobierno separatista ha ido tejiendo una red clientelar y creando mediante ingenieria social un odio a España, por parte sobre todo de determinados grupos... la democracia no son unos cientos de miles en la calle, la democracia está en las urnas, y aquí es donde queda reflejada la voluntad del Soberano... ¿sacar cientos de miles? Bah, mañana podríamos sacar a 5 millones a la calle pidiendo la disolución de la autonomía catalana, y no sería más democrático que lo de hoy...

Esperanza Aguirre coincide conmigo acerca de que quizás sea hora de quitar la autonomía de Cataluña y Vascongadas... durante 33 años no sólo no han respetado la ley jamás (hay está la prohibición del castellano y la rebeldía a las sentencias) sino que han ido creando nuevos problemas, pensando que ellos, los traidores, la basura separatista no puede perder nunca... bien perderán... están condenados a perder y la autonomía destruida.

1.- No habrá Concierto Económico de ninguna clase
2.- Si el Parlamento catalán hace una declaración de independencia
3.- El ejército debe capturar a los rebeldes y llevarlos ante la autoridad en Madrid. Fin de la Autonomía.

Es lo que ocurre cuando juegas y no aceptas las normas ni la libertad ni la democracia. Mas ha dicho o concierto o independencia, no, no es esa la elección, la elección real es o Autonomía LEAL o GOBIERNO DIRECTO DESDE MADRID.

Saludos

Sé cuantos de los de hoy están dispuestos a dejarse morir o a quedar tetrapléjico en defensa de su proyecto totalitario.
Mirad Francia... allí no hay problema. Prohibición de enseñar en catalán, prohibición de emisión para TV3 (una cadena forjadora de odio, no de ahora, ya desde los ochenta, envenenado poco a poco)...

[mma]

Esperanza Aguirre coincide conmigo acerca de que quizás sea hora de quitar la autonomía de Cataluña y Vascongadas...

Pues me parece que Esperanza Aguirre no ha dicho nada de eso, ni hoy ni antes. Es mas, ni siquiera plantea que desaparezca el estado autonómico sino su reforma para eliminar estructuras duplicadas, puestos políticos y que las comunidades que quieran puedan devolver competencias.

Pero de quitar autonomias ni una palabra. Menos las que no son la suya, porque esa es otra, si tan mal le parecen y está en su derecho aprovechando que gobierna en una podria plantear mañana mismo un referendum sobre el futuro de la suya. En estas cosas no hay nada como dar ejemplo.

[Autentic]

Amigo Agualongo, Esperanza Aguirre, hoy por hoy, me parece la persona menos indicada, si es que algun dia lo fue, para hablar de cumplimiento de las Leyes, Lealtad, etc, etc.

Su lealtad quedo completamente demostrada, al tomar el pelo, y lograr que su jefe de partido, y Presidente del Gobierno de España, quedara en ridículo frente al resto de dirigentes de la UE, al mentirle como bellaca, acerca del montante de su déficit. Por tanto, su concepto de lealtad, queda cuando menos, muy en entredicho.

En cuanto al cumplimiento de las Leyes, si, mientras no venga nadie pagando a cambio de que se cambien, si es así, según ella, no hay ningún problema en cambiarlas, luego, también es curioso su concepto del imperativo legal, orientado a si cobra o no, un dinerito.

Al igual que TV3, siembra odio, gente como la Sra. hace exactamente lo mismo, y gente que no sentimos el mas mínimo odio por nadie, ni por nada, no queremos tener nada que ver con gobernantes como estos a los que se les llena la boca de Patriotismo y Lealtad, pero siempre para que lo tengan otros, ellos, con chupar del momio, ya tienen suficiente.

Quizás si, seria interesante la intervención del Ejercito, capturando y poniendo a disposición Judicial, a todos los mentirosos, los ladrones, los corruptos, los vendidos, y los aprovechados, y quizás así, no tendría que intervenir para ninguna otra cuestión.

Un saludo cordial.

[Rotax]

Me adhiero al post de mma en TODO, pero específicamente en esto:
Si es cierto que la Espe piensa eso, lo que procede es aplicarse la medicina a uno mismo, antes que predicarla a los demás.
Pero me parece ciertamente INCREIBLE que se critique a degüello a una CCAA que es da las pocas que mantiene su estructura saludable, que ha sido seria, que ha cumplido con los ciudadanos de los que es responsable. Es como si el éxito de "algunos españoles" doliera en el alma a otros españoles...
Qué despropósito es todo esto.
Saludos

[Carolo]

Esperanza Aguirre coincide conmigo acerca de que quizás sea hora de quitar la autonomía de Cataluña y Vascongadas... durante 33 años no sólo no han respetado la ley jamás (hay está la prohibición del castellano y la rebeldía a las sentencias) sino que han ido creando nuevos problemas, pensando que ellos, los traidores, la basura separatista no puede perder nunca... bien perderán... están condenados a perder y la autonomía destruida.

1.- No habrá Concierto Económico de ninguna clase
2.- Si el Parlamento catalán hace una declaración de independencia
3.- El ejército debe capturar a los rebeldes y llevarlos ante la autoridad en Madrid. Fin de la Autonomía.

Es lo que ocurre cuando juegas y no aceptas las normas ni la libertad ni la democracia. Mas ha dicho o concierto o independencia, no, no es esa la elección, la elección real es o Autonomía LEAL o GOBIERNO DIRECTO DESDE MADRID.

Saludos

Sé cuantos de los de hoy están dispuestos a dejarse morir o a quedar tetrapléjico en defensa de su proyecto totalitario.
Mirad Francia... allí no hay problema. Prohibición de enseñar en catalán, prohibición de emisión para TV3 (una cadena forjadora de odio, no de ahora, ya desde los ochenta, envenenado poco a poco)...

Bueno,creo que no es necesario quitar las autonomias,desde mi punto de vista cualquier ciudadano español que va a cataluña debe de adaptarse a las costumbres y la lengua de alli,como sucede en alemania,en reino unido,en eeuu,etc...

Porque no va ha haber concierto económico???acaso no somos un pais rico???porque no pueden recibir mayor financiación si estamos todo el dia diciendo que españa es un pais rico???,pero no es cierto,de echo somos pobres,si cataluña se independiza nos convertiremos en una economia como la de polonia-argentina...somos pobres y el estado tiene la culpa,no ha creado una base industrial fuerte.

[bandua]

La verdad es que a mi no me gustaría ver a España sin Cataluña. Pero en todo caso creo que son los que viven allí quienes deben decidir. Si apoyamos a Croatas y Bosnios cuando querían separarse de la entonces Yugoslavia, parece difícil negarle hoy a los catalanes el derecho a la secesión. En ese sentido lo de hoy ha sido una tremenda demostración de fuerza por parte del nacionalismo catalán.
Por otro lado, creo que tanto en el resto de España como en Catalunya crece la sensación de "mejor sin ti" así que en estas lo mejor sería una separación como la de checoslovaquia, cada uno por su lado y todos en el Euro tan felices.
Por otro lado algo se estará haciendo muy mal en España cuando tanto en el país vasco como en Cataluña los partidos no nacionalistas tienen tan poca presencia a pesar de mantener en esas regiones discursos mucho más moderados de los que mantienen en el resto del país. Se ha hecho electoralismo irresponsable contra esas comunidades y ahora a ver como nos sale, quien siembra vientos...
Yo creo que es un error que Cataluña salga de España pero de todas maneras si la idea es mantener esta situación de crispación constante, lo mejor será terminar cuanto antes. que se ha el referéndum y si los soberanistas sacan un un60 o un 66% que se independicen, con un porcentaje menor me parecería irresponsable cambiar el sistema.

[Gaspacher]

¿Y si el si a la independencia ganase con un 70% en toda Cataluña pero perdiese por ese porcentaje en Barcelona y su cinturon? ¿Qué pasaría con esa zona? ¿La dejamos en España o se tienen que joder y ser de la nueva nación?