Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
bandua
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Independencia de Cataluña

Mensaje por bandua »

siroco escribió:
bandua escribió:
siroco escribió:Sinceramente no he visto ninguna demostracion de nada, simplemente la misma monserga de todos los años...dinero y mas dinero.


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/11/ ... 1347378727

http://www.guardian.co.uk/world/2012/se ... -barcelona

http://www.lavanguardia.com/

Yo creo que la cosa está más caliente que nunca. Nunca hasta hoy había tenido la sensación de que Cataluña podría llegar a independizarse algún día. Sinceramente no creo que sea bueno para ellos, pero parece que gran parte de ellos si están convencidos de que será así.

Muy bien,lo que quieran,pero es tan facil como decir :me quiero independizar por que me da la gana.Todo lo demas es marear la perdiz y contar historias

hay una realidad, que un porcentaje importante se quiere independizar yo la verdad no se si son solo el 10-15% que han salido a la calle o si llegan al 50 % o al 60 %.
En cuanto a los motivos no voy a entrar en detalles que desconozco en gran medida, pero supongo que convergen el no sentirse queridos por el resto de los españoles (debemos agradecérselo a nuestros políticos y medios de comunicación), y el discurso victimista de gran parte de sus políticos y medios de comunicación. Creo que si unos y otros se planteen si quieren formar parte de un proyecto común (y en que consiste ese proyecto) o si lo mejor es romper la baraja (con dos medias barajas se juega peor que con una entera). Lamentablemente, creo que ni nuestra sociedad ni mucho menos nuestra clase política tienen suficiente amplitud de miras como para arreglar la situación que han creado. Espero equivocarme.


Florencio
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Florencio »

Estéticamente muy lucido, hasta dónde llegará no lo sabemos, pulso entre nacionalismo central y periférico, estas cosas se resuelven con el paso de años (décadas más bien), lo de hoy perfecto, pero estamos hablando de una carrera de fondo y en esos casos siempre sale con ventaja el nacionalismo representado en el Estado-nación.

Endavant que la força us acompanyi.

Imagen

Ojalá hubiera un referéndum sobre la independencia de Cataluña. Pero bueno, estas cosas hay que organizarlas, buscar su encuadre en el marco constitucional (España es indivisible según el artículo 2 de la Constitución) y buscar un consenso europeo mínimo. Es decir si se ponen a trabajar en ello ahora mismo hablamos más de años que de meses (a pesar de que había consenso mira lo que les está costando cambiar el hecho de que los hombres no tengan primacía sobre las mujeres a la hora de acceder al trono).

Pero eso no va a ocurrir, no estamos en un país serio. Aquí lo que mejor funciona es que unos se escandalicen de los separatistas y se dediquen desde tertulias y medios de comunicación varios a satanizar a los catalanes, que, como la gente bien informada sabe, son los que envenenan nuestros pozos y hacen que se agríe la leche de nuestras vacas.

En el otro lado los neoindependentistas se sentirán ofendidos, dirán que toda España les odia y que no se respeta su hecho diferencial, aunque al mismo tiempo negociarán una financiación a la vasca, cosa que creo que al final conseguirán, al fin y al cabo si el PP no consigue gobernar en Andalucía ¿por qué no "castigarla" quitándole ingresos?

Y así, burla burlando iremos pasando el rato.

Me gustaría que España fuera un país serio y se pudiera hacer un referéndum, aparte de que denotaría cierta madurez propia de una democracia madura (como la británica) se verían retratados los ascetas del independentismo, sería más divertido que escuchar los previsibles discursos de Giménez Losantos y Artur Mas, Mother of the Pretty Love la que nos espera de cansinismo político, vacuidades cerebrales varias y discursos inanes...

Saludos.

Florencio


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Mensaje por epo »

Todo eso de pp psoe y demas chusmas esta muy bien yo comparto con todos la mediocridad de la clase politica incluso de el comandenate en jefe de las FFAA,pero un cosa es reconocer y luchar para mejorar el estado y eliminar a los malos politicos y otra incendiar un pais.
Última edición por epo el 11 Sep 2012, 23:33, editado 1 vez en total.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Mi muy noble amigo Autentic,

Me temo que en este tema nunca nos pondremos de acuerdo. Yo soy partidario de la inmediata aplicación de la Constitución y de la inmediata disolución de la Generalidad, manu militari si es necesario. Coincido contigo: no habrá pacto fiscal y jamás tolelaremos la independencia... jamás, la Generalidad ha sido desleal a España desde su constitución hace 33 años... cuando gobierna, sólo y excluisivamente porque la democracia española permitió la existencia de dicha Generalidad... sólo por eso. Bien podía haberlo impedido, y sería igual de democrático, hay tenemos a Francia... la Generalidad utilizó la ingeniera social, el odio y el control de la educación para crear una generación de personas con odio a España... es hora de que Rajoy muestre su mano de acero y si la Generalidad tiene los bemoles de declarar la independencia.. la aplaste. Hasta ahora los naci o nalistos siempre iban de amenaza en amenaza sabiendo que lo máximo que les podía pasar era no ganar algo nuevo, pero jamás perder lo que tenían.. es hora de que sepan de que pueden perder todo lo logrado, incluido quitarles la eduación y la TV3... en realidad una intervención militar impediría toda emisión al Canal Separatista.

Estimado catalanista Badua

son los que viven allí quienes deben decidir


No, decide EL SOBERANO, la NACIÓN ESPAÑOLA, todos los españoles que son los único soberanos... porque si son "los que viven allí"... yo puede decir que voto por Arenys de Mar, y si no me gusta lo que dice Arenys, voto por la calle X, y si no me gusta la calle X, voto por lo que diga el número Y, que es mi voluntad... no, querido, vota LA NACIÓN.. y te recuerdo que jamás lograran ni los separatistas vascongados ni los catalanes, que el resto de los españoles voten por la independencia... jamás lo lograran.. nada de un "ambito" catalán, no sin que Mas y PUjol ANIQUILEN A NUESTRAS FUERZAS ARMADAS...

una tremenda demostración de fuerza por parte del nacionalismo catalán.


Má gente reunió las víctimas del terrorismo bajo el inefable Schumacher y nadie dijo "tremeda demostración".. y más gente, mucho mucho más reunió el Papa Benedicto XVI... y los izquierdistas afirman que la Iglesia no convoca más que a cuatro monjas... no he visto ninguna demostración de nada... ¿Quieres que el PP y otras fuerzas convoquen en toda España manifestaciones contra la Independencia y la secesión de territorios españoles? ¿Quierés ver quién reune a más millones de personas?

Si apoyamos a Croatas y Bosnios cuando querían separarse de la entonces Yugoslavia,


Ni Croacia ni Bosnia ni Yugoslavia tienen nada que ver con España. Cataluña es una región española desde su misma aparición en la Edad Media, como el Lazio es una región de Italia... Croacia, por contra, era un reino de los Habsburgo, unido a la Corona Húngara, y Bosnia una provincia otomana, unida al Austria en 1908 (y ocupada desde 27 años antes)... ni croatas ni bosnios tenían nada que ver con ese estado artifical Yugoslavia (que es como decir Tierra de los Eslavos del Sur) aparecido tras la guerra de 1914 - 1918, y que no tenían historia común alguna.

sería una separación como la de checoslovaquia,


Eso tiene gracia porque yo viví aquella separación falsa, sin consulta popular y sólo hecha por la ambición de un grupo de políticos eslovacos y la dejadez y despreocupación, cuando no alegría, de los políticos bohemios y moravos. Jamás conocí a un eslovaco que quisiera aquella independencia, jamás... y aún así, la historia también es diferente. Chequia (por nombrarla de algún modo) y Eslovaquia eran territorios de los Habsburgo (como Croacia y Bosnia), una encuadrada en el Imperio de Austria y otra en el Reino Apostólico de Hungría... nada que ver con la MARCA ESPAÑOLA que dará lugar a Cataluña, que se unirá a Aragón y posteriormente a Castilla, formando la Corona de España.

Se ha hecho electoralismo irresponsable contra esas comunidades y ahora a ver como nos sale, quien siembra vientos...


El único que ha hecho electoralismo irresponsable ha sido el PSOE de Zapatero y la temible ambición y deslealtad del nacionalismo vascongado y catalán, a lo largo de 33 años, verdaderos cánceres de la democracia.. la democracia requiere ante todo lealtad para con la ley, y sobre todo la ley máxima... los únicos que han sembrado vientos han sido los nacionalistas... y recogerán tempestades de sangre... lo que tanto querían lo tendrán.. eso sí es inevitable.. pero jamás lograrán la independencia de nada.

si la idea es mantener esta situación de crispación constante, lo mejor será terminar cuanto antes.


Jamás, sólo un traidor puede decir eso. CLAUSEWITZ, la desmoralización, el abandono, el hastío, es el primer paso de la derrota.. eso es lo que quiere esa canalla nacionalista... que nos cansemos.. NUNCA, NUNCA, NUNCA... así durante 20 millones de años si es necesario.. cansarse jamás.. si quieren tensión...¡VIVA LA TENSIÓN!..

Primer paso: manifestación para quitar la autonomía a la región de Cataluña por la manifiesta deslealtad de la Generalidad.

Saludos

Lo ideal sería ir a la guerra, pero me conozco a esa canalla y jamás se enfrentarán al ejército.


carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

bién..obviamente, la culpa de todo la tiene el PSOE...Doña Esperanza...ninguna....que ella es muy buena y previsora...
i fíjate! han reducido un centenar de coches oficiales...
que..también obviamente...puso ella..
de los 2.000 millones no habla..
Alberto..otra política y demagoga más...
Por cierto...quién gobernaba muchas CCAA???
saludos


simplemente, hola
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agualongo escribió:Mi muy noble amigo Autentic,

Me temo que en este tema nunca nos pondremos de acuerdo. Yo soy partidario de la inmediata aplicación de la Constitución y de la inmediata disolución de la Generalidad, manu militari si es necesario. Coincido contigo: no habrá pacto fiscal y jamás tolelaremos la independencia... jamás, la Generalidad ha sido desleal a España desde su constitución hace 33 años... cuando gobierna, sólo y excluisivamente porque la democracia española permitió la existencia de dicha Generalidad... sólo por eso. Bien podía haberlo impedido, y sería igual de democrático, hay tenemos a Francia... la Generalidad utilizó la ingeniera social, el odio y el control de la educación para crear una generación de personas con odio a España... es hora de que Rajoy muestre su mano de acero y si la Generalidad tiene los bemoles de declarar la independencia.. la aplaste. Hasta ahora los naci o nalistos siempre iban de amenaza en amenaza sabiendo que lo máximo que les podía pasar era no ganar algo nuevo, pero jamás perder lo que tenían.. es hora de que sepan de que pueden perder todo lo logrado, incluido quitarles la eduación y la TV3... en realidad una intervención militar impediría toda emisión al Canal Separatista.

Estimado catalanista Badua

son los que viven allí quienes deben decidir


No, decide EL SOBERANO, la NACIÓN ESPAÑOLA, todos los españoles que son los único soberanos... porque si son "los que viven allí"... yo puede decir que voto por Arenys de Mar, y si no me gusta lo que dice Arenys, voto por la calle X, y si no me gusta la calle X, voto por lo que diga el número Y, que es mi voluntad... no, querido, vota LA NACIÓN.. y te recuerdo que jamás lograran ni los separatistas vascongados ni los catalanes, que el resto de los españoles voten por la independencia... jamás lo lograran.. nada de un "ambito" catalán, no sin que Mas y PUjol ANIQUILEN A NUESTRAS FUERZAS ARMADAS...

una tremenda demostración de fuerza por parte del nacionalismo catalán.


Má gente reunió las víctimas del terrorismo bajo el inefable Schumacher y nadie dijo "tremeda demostración".. y más gente, mucho mucho más reunió el Papa Benedicto XVI... y los izquierdistas afirman que la Iglesia no convoca más que a cuatro monjas... no he visto ninguna demostración de nada... ¿Quieres que el PP y otras fuerzas convoquen en toda España manifestaciones contra la Independencia y la secesión de territorios españoles? ¿Quierés ver quién reune a más millones de personas?

Si apoyamos a Croatas y Bosnios cuando querían separarse de la entonces Yugoslavia,


Ni Croacia ni Bosnia ni Yugoslavia tienen nada que ver con España. Cataluña es una región española desde su misma aparición en la Edad Media, como el Lazio es una región de Italia... Croacia, por contra, era un reino de los Habsburgo, unido a la Corona Húngara, y Bosnia una provincia otomana, unida al Austria en 1908 (y ocupada desde 27 años antes)... ni croatas ni bosnios tenían nada que ver con ese estado artifical Yugoslavia (que es como decir Tierra de los Eslavos del Sur) aparecido tras la guerra de 1914 - 1918, y que no tenían historia común alguna.

sería una separación como la de checoslovaquia,


Eso tiene gracia porque yo viví aquella separación falsa, sin consulta popular y sólo hecha por la ambición de un grupo de políticos eslovacos y la dejadez y despreocupación, cuando no alegría, de los políticos bohemios y moravos. Jamás conocí a un eslovaco que quisiera aquella independencia, jamás... y aún así, la historia también es diferente. Chequia (por nombrarla de algún modo) y Eslovaquia eran territorios de los Habsburgo (como Croacia y Bosnia), una encuadrada en el Imperio de Austria y otra en el Reino Apostólico de Hungría... nada que ver con la MARCA ESPAÑOLA que dará lugar a Cataluña, que se unirá a Aragón y posteriormente a Castilla, formando la Corona de España.

Se ha hecho electoralismo irresponsable contra esas comunidades y ahora a ver como nos sale, quien siembra vientos...


El único que ha hecho electoralismo irresponsable ha sido el PSOE de Zapatero y la temible ambición y deslealtad del nacionalismo vascongado y catalán, a lo largo de 33 años, verdaderos cánceres de la democracia.. la democracia requiere ante todo lealtad para con la ley, y sobre todo la ley máxima... los únicos que han sembrado vientos han sido los nacionalistas... y recogerán tempestades de sangre... lo que tanto querían lo tendrán.. eso sí es inevitable.. pero jamás lograrán la independencia de nada.

si la idea es mantener esta situación de crispación constante, lo mejor será terminar cuanto antes.


Jamás, sólo un traidor puede decir eso. CLAUSEWITZ, la desmoralización, el abandono, el hastío, es el primer paso de la derrota.. eso es lo que quiere esa canalla nacionalista... que nos cansemos.. NUNCA, NUNCA, NUNCA... así durante 20 millones de años si es necesario.. cansarse jamás.. si quieren tensión...¡VIVA LA TENSIÓN!..

Primer paso: manifestación para quitar la autonomía a la región de Cataluña por la manifiesta deslealtad de la Generalidad.

Saludos

Lo ideal sería ir a la guerra, pero me conozco a esa canalla y jamás se enfrentarán al ejército.


:thumbs: :aplausos3: :claps: :bien: :beer4:


bandua
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Mensaje por bandua »

Florencio escribió:Estéticamente muy lucido, hasta dónde llegará no lo sabemos, pulso entre nacionalismo central y periférico, estas cosas se resuelven con el paso de años (décadas más bien), lo de hoy perfecto, pero estamos hablando de una carrera de fondo y en esos casos siempre sale con ventaja el nacionalismo representado en el Estado-nación.

Endavant que la força us acompanyi.

[ Imagen ]

Ojalá hubiera un referéndum sobre la independencia de Cataluña. Pero bueno, estas cosas hay que organizarlas, buscar su encuadre en el marco constitucional (España es indivisible según el artículo 2 de la Constitución) y buscar un consenso europeo mínimo. Es decir si se ponen a trabajar en ello ahora mismo hablamos más de años que de meses (a pesar de que había consenso mira lo que les está costando cambiar el hecho de que los hombres no tengan primacía sobre las mujeres a la hora de acceder al trono).

Pero eso no va a ocurrir, no estamos en un país serio. Aquí lo que mejor funciona es que unos se escandalicen de los separatistas y se dediquen desde tertulias y medios de comunicación varios a satanizar a los catalanes, que, como la gente bien informada sabe, son los que envenenan nuestros pozos y hacen que se agríe la leche de nuestras vacas.

En el otro lado los neoindependentistas se sentirán ofendidos, dirán que toda España les odia y que no se respeta su hecho diferencial, aunque al mismo tiempo negociarán una financiación a la vasca, cosa que creo que al final conseguirán, al fin y al cabo si el PP no consigue gobernar en Andalucía ¿por qué no "castigarla" quitándole ingresos?

Y así, burla burlando iremos pasando el rato.

Me gustaría que España fuera un país serio y se pudiera hacer un referéndum, aparte de que denotaría cierta madurez propia de una democracia madura (como la británica) se verían retratados los ascetas del independentismo, sería más divertido que escuchar los previsibles discursos de Giménez Losantos y Artur Mas, Mother of the Pretty Love la que nos espera de cansinismo político, vacuidades cerebrales varias y discursos inanes...

Saludos.

Florencio

muy de acuerdo


bandua
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Mensaje por bandua »

capamoros escribió:Todo eso de pp psoe y demas chusmas esta muy bien yo comparto con todos la mediocridad de la clase politica incluso de el comandenate en jefe de las FFAA,pero un cosa es reconocer y luchar para mejorar el estado y eliminar a los malos politicos y otra incendiar un pais.

el tema es que un país no es más que las personas que los habitan, y lamentablemente este es un país de personas inflamables que tienen los políticos que se merecen, ¿o acaso no los escogemos nosotros?


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Mensaje por Autentic »

No amigo Agualongo, es difícil que nos pongamos de acuerdo, tenemos visiones distintas del tema.

Pero me gustaría hacerte una petición, que un hombre de honor como tu, seguro entenderá.

Si algún día llega la guerra, Dios no lo quiera, pero si llega, si que habrá gente que se enfrentara, puesto que no toda la gente es "canalla", y la que lo es, es probablemente el porcentaje habitual en cualquier sitio. Por tanto, y dado que no me considero canalla, (tengo muchos defectos, pero ese creo que no), te rogaría no utilices el termino, los que pueden hacernos la guerra, o no, precisamente no se distinguen por sus virtudes, y no creo que por mas que nos opongamos a ellos, merezcamos a priori el calificativo. No soy ni un nacionalista, ni un independentista acerrimo, pero llegado el caso, solo podre estar de un lado, espero que lo comprendas.

Un saludo cordial.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo Autentic

Por "canalla" me refiero a toda esa basura de politicastros de la Generalidad que han converitdo un poder para gestionar en un poder para oprimir, en un poder para pervertir, para crear realidades paralelas, ingeniera social, para acabar con la democracia. Por supuesto, que si llega esa guerra, estaremos en bandos enfrentados, sin la menor duda.

Por un caballero te tengo, amigo Autentic, pero no pienso lo mismo de los políticos totalitarios del nacionalismo catalán, un nacionalismo falso y tiránico y además fracasado.. no logrará ni el pacto fiscal ni la independencia.. lo único que obtendrá es que el Principado sea gobernado desde Madrid.

Saludos

Guardiola es un caballero y un separatista, pero él jamás ha obligado a nadie a nada, se limita a votar por la independencia, como Sean Connery... nada que ver con toda esa basura (o siento, pero no puedo calificarla de otro modo) de politicastros de la Generalidad. Hoy ya sólo cabe acabar con ella, por cualquier vía, sin excluir, llegado el caso, la vía militar.


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Mensaje por Autentic »

Perdona pues, amigo Agualongo, creí que te referías a la gente corriente.

Sobre los políticos, ya sabes que no seré yo el que mueva una mano en su defensa, ni Catalanes, ni Españoles, yo solo creo en la gente.

Un saludo cordial.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por carlos perez llera »

agualongo escribió:Amigo Autentic

Por "canalla" me refiero a toda esa basura de politicastros de la Generalidad que han converitdo un poder para gestionar en un poder para oprimir, en un poder para pervertir, para crear realidades paralelas, ingeniera social, para acabar con la democracia. Por supuesto, que si llega esa guerra, estaremos en bandos enfrentados, sin la menor duda.

Por un caballero te tengo, amigo Autentic, pero no pienso lo mismo de los políticos totalitarios del nacionalismo catalán, un nacionalismo falso y tiránico y además fracasado.. no logrará ni el pacto fiscal ni la independencia.. lo único que obtendrá es que el Principado sea gobernado desde Madrid.

Saludos

Guardiola es un caballero y un separatista, pero él jamás ha obligado a nadie a nada, se limita a votar por la independencia, como Sean Connery... nada que ver con toda esa basura (o siento, pero no puedo calificarla de otro modo) de politicastros de la Generalidad. Hoy ya sólo cabe acabar con ella, por cualquier vía, sin excluir, llegado el caso, la vía militar.

si añadimos el Congreso de los diputados, el senado...todo el resto de los parlamentos autonómicos y gran parte de las alcaldías y de los concejales....de acuerdo contigo, maestro...
que no sólo de la Generalidad..vive el hombre...
cordiales saludos


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Mensaje por ElCiD »

:popcorn:


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

coñ*...jejejejejeje...muy buenas...el bién hallado...
saludos cordiales


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Mensaje por ElCiD »

jejejej :hola:

Muy buenas mis ilustres caballeros. Estoy leyendo el hilo desde ayer y parece que está calentito :green:


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