Independencia de Cataluña (I parte)

[Frank Sinatra]

Aponez:

¿Factor sentimental? Si precisamente el único "factor sentimental" del que hablan desde siempre es el mismo "LA PELA"

No sera que es lo unico que te ha interesado del tema y por eso no conoces otras razones?

[mma]

Que es que no queremos desmontar nada, por lo menos yo. Es que estoy cansado de ser el culpable, cuando se hace porque el nacionalismo sube y cuando no se hace porque sube por dejación.

Es que siempre nos echais la culpa a los demás, si las cosas van bien porque van bien, si van mal porque somos los culpables de que vayan mal. Y ya estoy harto de tener que medir mis palabras porque si digo algo el nacionalismo sube y si me callo sube porque no reacciono.

El problema es vuestro, sois los culpables, sois los que formais las filas nacionalistas, las que no lo parais y los que lo votais. Y como estoy harto de aguantar que me den por saco y encima tener que poner buena cara lo mejor es que cada uno se vaya por su lado y todos tan amigos. Ahora, cuando el nacionalismo va por el 50% es el momento ideal para hacer el referendum, bueno, ni siquiera eso, ¿no queriais independencia? Pues por derecho, el 1 de octubre independientes.

[Apónez]

Aponez:

¿Factor sentimental? Si precisamente el único "factor sentimental" del que hablan desde siempre es el mismo "LA PELA"

No sera que es lo unico que te ha interesado del tema y por eso no conoces otras razones?

Si fuese un "factor sentimental" como tú pretendes hacernos creer resulta que el "sentimiento independentista" habría sido siempre el mismo, en cambio ha aumentado con los recortes ejemplo más que claro de por donde van los tiros, dinero, dinero y más dinero, pues bien, ya que tanto hablais de "lo nuestro" al referiros al dinero coged ya la puerta y en ese momento vereis realmente lo que era "lo vuestro".

[Petrakov]

En principio desde cataluña se viene vertiendo ese odio hacia España mucho antes, yo todavía no e visto quemar señeras , banderas de España si , insultos y pitidos a mi bandera también, así que menos hacerse las victimas .

Hablar de quien fue el primero es una tontería, tu sabes que se nos ha prohibido hablar en nuestro idioma durante décadas? se nos ha prohibido seguir nuestras tradiciones durante muchas décadas? Tu crees que esto no provoca odio, y ver que después de la dictadura los ataques siguen igual.

El espolio es el que siempre estáis diciendo vosotros

Diciendo nosotros no, perdona pero esto son dadas oficiales del estado Español que cada año sufrimos un expolio fiscal.

a la comunidad de Madrid le toca pagar MUCHO MAS y recibe mucho menos y no pasa nada , también tiene afincadas muchas empresas y hay que repartir .
Si queréis un concierto como el Vasco o Navarro va a ser que no , es mas para eso yo personalmente prefiero no seguir juntos ni un segundo mas , Esos 2 conciertos son inmorales como para tener un tercero aparte que le guste a quien quiera seria imposible que solo Madrid y lo poco que suman Valencia y Baleares se pudiera seguir pagando la solidaridad con el resto .

Una cosa es ser solidarios, y otra muy distinta es abusar, y lo que se hace aquí es abusar, no puede ser que de 100 euros nos quedemos con 68 y que extremadura de cada 100 reciba 168. Y cuando uno ve que tiene que recortar en todo a causa de este expolio fiscal pues hombre ni solidaridad de hipocresías.

eso si se va con su deuda , la parte que le corresponde del global de España y si nos ponemos tontos la indemnización por los perjuicios ocasionados .

Los que nos tendrían que indemnizar seriáis vosotros, por los mas de 30 años de robo... admitidlo no queréis que Catalunya se independice por que sabéis que es el motor económico de España y que si se va España se hunde en la miseria.

Españoles que odian a los catalanes, ataques a la lengua, a la historia, a la cultura, que os roban...esto me da náuseas y asco de leerlo.Pero exacto, básicamente es con todo ese argumento con lo que se está alimentando el separatismo, y lo más triste es que ese separatismo se financia con el dinero de todos los españoles, pero más triste aún es que mientras los que defienden el sí a la independencia, empujan, los que no lo defienden callen por cobardía.

Todos estos argumentos que son pura verdad, te guste o no y sois vosotros los que provocáis el independentismo en catalunya.

¿No eres demasiado optimista en tu juicio sobre la clase política catalana?¿Seguro que esos recortes en Sanidad y Educación son culpa de los malvados chupasangres españoles?¿No ves que todas las CCAA recortan y el que paga siempre es el pringao de abajo?

Ya te digo que la castuza catalana no es que me guste mucho pero prefiero soportar solo la catalana que no toda la Española.

Sobre los recortes, es muy simple la supuesta solidaridad nos quita 16.000 millones de euros al año, los recortes son de un valor inferior a estos 16.000 millones, si no nos quitarn este dinero o almenos no tanto pues no seria necesario recortar, coñ* es muy lógico.

Por cierto, de toda la vida el que tiene más paga más a hacienda (Bueno, hasta ahora, en que el que más defrauda es realmente el que menos paga tambien). Otra cosa discutible sería el modelo de estado para regular el concepto de esa aportación en solidaridad.

Como ya he dicho, una cosa es ser solidario y el otro que te roben y los otros que vivan a cuerpo de subvenciones, el modelo autonómico a fracasado, el cafe para todos a fracasado.

[brenan]

Yo sigo sin enterarme del famoso "hecho diferencial", estoy esperando aún que alguien me demuestre que existe y cual es. Algo quise intuir pero cuando Pep Guardiola aseguró que el no meaba colonia me quedé en off-side
No hablemos tampoco de situaciones sentimentales, nunca, leedlo bien, nunca he conocido sentimientos mas fuertes de cariño por la tierra que vio nacer a uno que los que hay en algunos lugares de mi región y sin embargo no nos comportamos como orgullosos elitistas insolidarios con respecto a los demás pueblos de España, que dicho sea de paso, estoy hasta la misma punta del prepucio de oír el término "nacionalidades históricas", ( mas bien son neciedades histéricas), un error que arrastramos desde el tiempo de la transición por bailar el agua a determinados partidos xenófobos de algunas partes del país y que han estado comportandose como el mismísimo franquismo al que han echado la culpa de todos sus males

Por mi votamos mañana, pero todos, unos a si se quieren ir y otros a si queremos echarles y el resultado a acatarlo todos al menos durante un siglo, pero no vale aquello del hijo que se quiere independizar , pero quiere venir todos los días a comer y a cenar y los fines de semana a traerse a los amiguetes a la piscina del chalet y a hacer una barbacoa y encima quiere que le demos la entrada para el apartamento de soltero, poder seguir aparcando su moto en nuestro garaje y que mamá le haga la colada y le siga planchando la ropa
Coherencia señores. Renuncien al rescate, convoquen elecciones y pidan la independencia

[Apónez]

Hablar de quien fue el primero es una tontería, tu sabes que se nos ha prohibido hablar en nuestro idioma durante décadas? se nos ha prohibido seguir nuestras tradiciones durante muchas décadas? Tu crees que esto no provoca odio, y ver que después de la dictadura los ataques siguen igual.

El no enseñarlo en las escuelas y no usarlo en la administración es una cosa decir que el idioma se prohibió en cambio es MENTIRA, de lo contrario tras 317 años que es lo que va desde la victoria de Felipe V hasta la II República el catalán habría desaparecido.

Diciendo nosotros no, perdona pero esto son dadas oficiales del estado Español que cada año sufrimos un expolio fiscal.

Según los "datos oficiales" resulta que ha habido años en los que Cataluña ha recibido más de lo que ha dado ¿recuerdas?

Una cosa es ser solidarios, y otra muy distinta es abusar, y lo que se hace aquí es abusar, no puede ser que de 100 euros nos quedemos con 68 y que extremadura de cada 100 reciba 168. Y cuando uno ve que tiene que recortar en todo a causa de este expolio fiscal pues hombre ni solidaridad de hipocresías.

Espero que eso también lo apliques a las personas que pagan impuestos y que a Florentino Pérez por ejemplo le des también los 100 euros que paga y no los 2 o 3 que seguramente reciba, ya sabes sin "solidaridad ni hipocresía"

Los que nos tendrían que indemnizar seriáis vosotros, por los mas de 30 años de robo... admitidlo no queréis que Catalunya se independice por que sabéis que es el motor económico de España y que si se va España se hunde en la miseria.

Con la deuda os vais a ir os guste o no por un motivo muy simple, las opciones son o pagais la parte que os toca o antes de abandonar la zona se vuelan todas las infraestructuras y entonces ya veremos quien "se hunde en la miseria"

Todos estos argumentos que son pura verdad, te guste o no y sois vosotros los que provocáis el independentismo en catalunya.

Claro, comentarios como los tuyos en los que poco menos que decis que España no es una mierda gracias a vosotros no son ataques ni insultos

Ya te digo que la castuza catalana no es que me guste mucho pero prefiero soportar solo la catalana que no toda la Española.

Pues hazlo, buen viaje con tu casta política y tu dinero, pero sin el de los demás españoles, que a día de hoy cuenta como dinero "catalán"

Sobre los recortes, es muy simple la supuesta solidaridad nos quita 16.000 millones de euros al año, los recortes son de un valor inferior a estos 16.000 millones, si no nos quitarn este dinero o almenos no tanto pues no seria necesario recortar, coñ* es muy lógico.

Claro que es "lógico" del mismo modo que es "lógico" que el resto una vez tenga lugar la independencia lo primero que hagamos sea informarnos del código de barras que se aplica a los productos catalanes por razón de origen y pasemos de ellos y eso ni Philips ni nadie lo puede evitar.

Como ya he dicho, una cosa es ser solidario y el otro que te roben y los otros que vivan a cuerpo de subvenciones, el modelo autonómico a fracasado, el cafe para todos a fracasado

Pues ¿a que esperais? como dijo mma, cuanto antes os vayais mejor para todos así vosotros no teneis que seguir soportándonos y nosotros podremos celebrar en paz y sin chorradas el 12 de Octubre.

[agualongo]

Lo siento pero no, caballeros, aquí sólo decide el SOBERANO... la Nación española, jamás habrá un ámbito catalanista de decisión, jamás... si la democracia para vosotros es sacar masas como los nazis y los bolcheviques, mañana mismo puede sacar el PP a 6, 7 u 8 millones en contra de la secesión... no, la única forma de que esos totalitarios liberticidas logren la independencia es mediante un referendum nacional, donde vote la población.
Hubo un referendum en 1978 y en el Principado se votó ( en una proporción como jamás se ha votado ninguno de los dos estatutos) por la Unidad e Indivisibilidad de España... las constituciones no se cambian al albur de una generación criada por nosotros en el Odio a nuestra patria... no, la Constitución no se cambia cada 30 o 40 años, porque así lo quiera esa gente... sólo hay dos opciones: o Autonomía limitada o centralismo absoluto...

Querido mma y demás foristas, nada de cansancio, el cansancio es el sintoma de la derrota... que ellos se cansen si quieren, pero no nosotros.

Estimado Sinatra,

Coincidimos en casi todo en materia económica, y lo sabes, pero jamás estaremos de acuerdo en esto. Es falso lo que dices de que los catalanes jamás se han sentido españoles, completamente falso... de hecho podemos ver los escritos de Pere Tomich del XV... ¿No eran "catalanes" los españoles que luchaban en el Rosellón contra los franceses? ¿Y en 1808, los catalanes del Bruch y de Gerona, de Tortosa y de Lérida no eran "españoles" ni tenían ese sentimiento? ¿Tampoco los voluntarios que lucharon en Marruecos y en Cuba? ¿Prim? Los catalanes eramos tan, tan tan españoles, que cuando esa gentuza de los catalanistas empezaron a crear sus primeras agrupaciones las llamaron REGIONALISTAS, en palabra de uno de ellos, porque los catalanes se hubieran reido de nosotros si hubieramos dicho que eramos una nación...

No, el Estado tiene que asumir las competencias en Educación ante la manifiesta deslealtad de la Generalidad... y no, ni siquiera acepto lo del 50%.. no negocio nada. Apartir de ahora será EL ENEMIGO el que tenga que perder lo conseguido, será él el que tenga que ASUMIR LAS TRÁGICAS CONSECUENCIAS, parafraseando a Maragall...
Que Mas se tire al vacío y declare la independencia y se atenga a las consecuencias.

Saludos

Mma los Balcanes no tienen nada que ver con España, nada que ver, ninguna aproximación.

en efecto amigo Aponez, el CATALÁN JAMÁS ESTUVO PROHIBIDO EN EL FRANQUISMO.

[alejandro_]

Hola Urquhart

Por mi casa pasaron vecinos míos, algunos con los que nunca he hablado en catalán, familias enteras con niños, familias bien, nada de la imagen de jovenzuelo con pañuelo palestino, camiseta del Ché, pendiente en la oreja y peinado batasuno.... no, nada de eso, gente normal, de la llamada mayoría silenciosa.... ningún incedente a diferencia de las marchas habituales del independentismo radical, ninguna mala palabra contra nadie....

No me sorprende porque CiU y sus mamporreros de La Vanguardia (hay un periodista llamado Jordi Barbeta que se lleva la palma) han estado azuzando la manifestación desde hace semanas.

Tampoco me sorprende que haya más independentistas. Las generaciones más jóvenes no han conocido guerras o tensiones, y frente a eso poco se puede hacer. Medios como TV-3 no ayudan mucho, y esto lo dice El País, no Libertad Digital. La manipulación es criminal, cuando hay protestas de los peajes enseñan autopistas sin inagurar en Extremadura y afirman que no se usan. Todo ello va seguido por entrevistas a todos los políticos independentisas que afirman lo mismo: España nos expolia. O sea, que Telemadrid pero al revés. Como las competencias de Educación están transferidas, dudo que colaboren en mejorar la relación con el resto de España, pero de esto no tengo detalles.

En España hay dos comunidades que tienen una financiación diferenciada y ventajosa, que son País Vasco y Navarra. Los grandes partidos políticos no pueden criticarlo porque perderían votos. Al PNV lo ne interesa. ¿Por qué CiU no insiste en esto? ¿es más importante su relación con el PNV? ayer hasta el ínclito Anasagasti estuvo en la manifestación.

Finalmente, a (Oriol) Pujol y Mas les encanta hacer malabarismos. Dicen ser independentistas y al mismo tiempo alertan de una ruptura si no hay pacto fiscal. A ver cómo capitalizan la manifestación porque no son tan hábiles como Jordi Puyol y corren el riesgo de darse una buena sorpresa en las elecciones.

Saludos.

[Apónez]

Agualongo el problema es que al resto no nos preguntarán si queremos echarlos, que si lo hacen te garantizo que sale el sí y más aún si le añades la coletilla de "a patadas", por que por aqui también hay ya mucho cansancio con tanto insulto y tanto ataque procedente de Cataluña y tener que callar para que no te llamen facha , que por primera vez haya visto a gente que desde 1.977 ha votado al PSOE o a opciones independentistas hablar bien de un presidente de la Xunta del PP cuando Feijóo le devolvió la bofetada a Más al decir que ahora ellos piden mientras Galicia paga deja muy claro hasta que niveles ha llegado el cansancio con los continuos ataques que llegan desde Cataluña y su "expolio"

[agualongo]

Estimado Aponez,

Perdona pero no puedo estar de acuerdo contigo. Debo recordarte que, a fuer de ser español, soy catalán y por lo tanto, "echar a Cataluña a patadas" es echar a patadas la historia de España y la misma España, pues España no se entiende ni se comprende sin Cataluña... sería otra cosa, pero nunca España. Los ataques no proceden de Cataluña, sino de la canalla catalanista que ha tenido 33 años de dominio absoluto de las mentes y de los medios de comunicación, enseñanza etc Es a esa canalla a la que hay que golpear duramente. los Mas y los puyol, y la ERC y los grupos radicales.. durante 33 años si querías algo, debías bailar al son de la música de esos grupos catalanistas y para colmo, ni los gobiernos del PSOE ni del PP dieron la batalla de las ideas, callaron y otorgaron, tanto en minoría como en mayoría... eso dejó un único polo de atracción por espacio de 33 años... La eduación es un instrumento del nacionalismo... como dijo aquel socialista de la II República, devoraremos el alma de vuestros hijos en las escuelas.
No hay ni habrá independencia.. pueden ir a una guerra si lo desean, pero ellos no tienen ni estructura ni organización ni nada... Croacia, o Bosnia tenían su propio ejército, las milicias, como lo tenía Carolina del Sur o Alabama, antes de comenzar ningún conflicto. Yugoslavia era un ente formado por diversos estados soberanos, y junto al ejército federal, estaban las milicias locales, lo mismo pasaba en EEUU, junto al ejército federal, las milicias del Estado... El nacionalismo catalán, Mas y sus catalanistas, no tienen ninguna estructura que pueda si quiera vertebrar una resistencia armada... Cierto es que Kosovo y Trandniester carecían de milicias, y las crearon, pero ambas estaban apoyadas por naciones existentes previamente y compuesta mayoritariamente por población de una misma entidad cultural, Albania en el caso kosovar, Rusia en el Dniestr. Nada de esos ocurre en Cataluña, donde la población no es ni cultural ni étnicamente distinta al resto de España ni tienen ningún Estado que los apoye.

Cataluña siempre fue España y siempre lo será.. España ha vencido a enemigos mucho más mortíferos y letales.. y sobrevivirá a CIU y a ERC.

Saludos

[epo]

Vamo a ver, visto al punto que hemos llegado,pues la solucion es facil.que se independicen y punto,pero que sepan que no podran ser nunca un estado de la union europea, ya que España tiene derecho a veto y nunca votara a favor ademas de que tendrian que ponerse a la cola de otros paises que quieren entrar,ademas al salir de España saldran del euro y tendran que tener otra moneda ,que de seguro tendra menos valor y las empresas caeran en picado, por la poca competitividad, esas consecuencia tienen que asumirlas si tantas ganas tienen de irse,ademas despues de independizarse ,nada de tener relaciones con España de ningun tipo,ya que se van pues se rompe la relacion y punto tu por tu camino y yo por el mio y tan contentos.

[Apónez]

Agualongo en caso de que las elecciones que tanto mma como yo hemos pedido den la victoria a una CiU que apostase abiertamente por la independencia, a ERC y a SI ya no estaríamos hablando de la casta política catalana que no es ni mejor ni peor que la que hay en el resto del país, ya estaríamos hablando de la población de Cataluña "los catalanes" y llegados a ese punto lo mejor es que cada uno en su casa y Dios en la de todos, con las consecuencias que ello traiga para cada uno empezando, en el caso catalán, por la creación de un nuevo estado y todas las infraestructuras necesarias y siguiendo ya en España por la creación de una "lista" para que aquellos que hoy tienen pasaportes españoles no puedan usarlos una vez independizados que ya sólo nos faltaría ser putas y además tener que pagar la cama, "lista negra" (o como la quieras llamar) e informe a los distintos organismos internacionales y a nuestras embajadas y consulados, los tipos de esas listas no son ciudadanos españoles y España no se hace cargo de nada respecto a ellos.

[mma]

Estimado Aponez,

Perdona pero no puedo estar de acuerdo contigo. Debo recordarte que, a fuer de ser español, soy catalán y por lo tanto, "echar a Cataluña a patadas" es echar a patadas la historia de España y la misma España, pues España no se entiende ni se comprende sin Cataluña... sería otra cosa, pero nunca España.

¿Como que no? Yo entiendo perfectamente a España sin Cataluña, como entiendo perfectamente a España sin los Paises Bajos o sin Argentina.

La Historia de España ha sido una hasta aquí y a partir de mañana será otra, de una manera con Cataluña y de otra sin ella. De la misma manera que será una si se toma la decisión de pedir un rescate y otra si no se pide.

La Historia se va creando con las decisiones y dentro de X siglos los niños estudiarán que España perdió un trozo como nosotros hemos estudiado que hemos perdido otros antes. Hay cientos de paises creados por la ruptura de otros y muchos que han perdido trozos a lo largo de la Historia y no pasa absolutamente nada, el mundo sigue girando.

Independencia para Cataluña el dia 1 de Octubre. Y adiós.

[El Jaime]

Pues no sé vosotros, pero yo estoy contento.
Como español patriota que soy al fin veo la posibilidad de deshacernos de una vez por todas del lastre de Cataluña y el País Vasco, 2 regiones que no han hecho otra cosa que chantajear a España constantemente para conseguir una posición privilegiada e inmoral frente al resto de ciudadanos, amparándose en su "innegable hecho diferencial" (juas, qué risa). "Si no me das lo que te pido me independizo" ... ya ves tú. Esto es el colmo. Como español he llegado al límite, no aguanto ni tolero más chantajes.

Si tenemos 17 reinos de Taifas es precisamente por culpa de esas 2 regiones, que para quitarle hierro al asunto de sus "autonomías" aplicaron el tan conocido "café para todos", y nos dividieron a los españoles en el desastre autonómico actual, con competencias que no queríamos y con reivindicaciones que nunca fueron nuestras.
Pero es que esta desfachatez aún va más allá, algunos personajes de dichas regiones ponen como condición para seguir en España el Federalismo, ¿federalismo? ¿DIVIDIR AÚN MÁS A ESPAÑA? Lo que faltaba. Por favor, cojan ustedes las maletas y márchende de una vez, que algunos estamos ya muy hartos de que España se configure territorialmente al gusto y deleite de Cataluña.

Yo sólo veo ventajas de que estos tipos se marchen. España va a seguir existiendo sin ellos, y se elimina ese factor de tensión interna en la nación. Las grandes industrias y empresas españolas van a seguir aquí, léase Santander, Telefónica, Navantia, Indra, Talgo, Iberia, etc. con lo que nuestra capacidad productiva permanece prácticamente inalterada, sin contar con que muchas empresas allí radicadas vendrían aquí (dadlo por hecho), y encima nos ahorramos la deuda monstruosa que tienen, la mayor de toda España.



¿A qué esperamos? Lo mejor en estos casos es un referendum rapidito, antes de que España rescate a Cataluña, antes de seguir haciendo inversiones allí (corredor mediterráneo cancelado, como han dicho antes, nos conectamos con Francia mejor por Huesca), y así los españoles podremos al fin tener el país que queremos.

[urquhart]

Hola a todos,

te cojo la palabra Apónez, echadnos a patadas, porque con compañeros de viaje como tú, que paren el tren España que yo también me bajo....

solo sé que hace 4 años el independentismo era naif y de sobremesa... hoy es transversal, en todos los aspectos, y con soflamas como las que os leo, este crecerá... lo único que se pedía hace 6 años era gestionar desde aquí 4 aspectos, recaudación de impuestos, grandes infraestructuras, algo de derecho administrativo y un sistema judicial perfederal... a todo eso el Tri.Cons. dijo que no.... grave error, como podemos ver a día de hoy.

A mí lo que más me preocupa es el cambio de aspecto, más que el número, de las manis de estética batasuna, hemos pasado a manis de familias enteras, con tres generaciones.... y muchos de los de la mani de ayer no nacieron dentro de los confines de Catalunya...

Acabo de estar con una castellano leonesa, que está aquí pasando uno días, y alucinó del gentío, pero sobre todo de la tranquilidad con la que discurrió la mani...

Alberto_, claro que la practica totalidad de los de la mani de ayer no han conocido conflictos... podrás mostrarte en total desacuerdo con los manifestantes, o los impulsores de ésta, pero hay una cosa que no se puede negar, y es que fue numerosa y familiar. precisamente porque no se desean conflictos, aqui, a excepción de 4 descerabrados en su día, nadie se ha echado al monte... y cuando el independentismo era algo marginal, Àngel colom, en las antípodas de todo lo que creo, se partió la cara por finiquitar Terra Lliure, y ello merece reconocimiento.

Claro que las elecciones pondrán a cada uno en su sitio, es posible que el PSC se rompa en dos, y tal vez, de reconstituirse la federación catalana del PSOE, los votantes de Felipe y de ZP reaparezcan, no cayendo en el abstencionismo crónico de la base electoral del PSC en las autonómicas; que el PP fagocite a Ciutadans, logrando mayor número de escaños, que algunos votantes de ICV lleguen a votar al PP porque primará antes el sentimiento de pertenencia a la NAción que el de clase... puede, e incluso votantes d eCiU, por el lado de UDC y algún que otro de CDC, vote PP, PSOE o se quede en casa... Lo que ha muerto en líneas generales es el autonomismo.

Respecto a La VAnguardia, pues como muchos medios de comunicación, encienden la mecha o jalean a los pirómanos, y luego cuando ven el estropicio, hay que replegar velas... leed con sabiduría y el cerebro, no con las visceras....

http://www.lavanguardia.com/opinion/201 ... epoca.html

la Editorial, una disección de los manifestantes de ayer: http://www.lavanguardia.com/opinion/edi ... elona.html

Saludos.