Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8182
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Independencia de Cataluña

Mensaje por Autentic »

ñugares escribió:Si se hubiera podido sumar al concierto Cataluña se habría sumado y Madrid y Valencia , todo aquel que ponga mas que recibe . Se cedió al concierto por que pais Vasco y Navarra aun fuera de la financiación común no era un drama y para que nos vamos a engañar los negociadores eran unos cagones .
No disfracemos las cosas , si ese es el problema a tomar por saco los 2 conciertos y que salga el sol por donde quiera , eso solo es una escusa , no , Cataluña no quiere que se quiten privilegios , lo que quiere es estar instalada en ese privilegio y si eso fuera así posiblemente nos saliera mas a cuenta que se fueran .

Parece que algunos no se dan cuenta que o seguimos este modelo o pasamos a un modelo federal y con un modelo como el alemán Cataluña no saldría muy beneficiada .

Un saludo


coñ*, o sea que estamos como estamos, solo para que paguemos, vamos, se me hincha el corazón de amor patrio y fraternal.

Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31120
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

no..por Dios...la independencia de cataluña sería mala sólo para Cataluña..
Para España..ya sabes...un problema menos :desacuerdo:
simplemente, hola
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8182
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Independencia de Cataluña

Mensaje por Autentic »

Ya veo, ya. :militar21:

Un saludo cordial.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8756
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por ñugares »

Autentic escribió:
ñugares escribió:Si se hubiera podido sumar al concierto Cataluña se habría sumado y Madrid y Valencia , todo aquel que ponga mas que recibe . Se cedió al concierto por que pais Vasco y Navarra aun fuera de la financiación común no era un drama y para que nos vamos a engañar los negociadores eran unos cagones .
No disfracemos las cosas , si ese es el problema a tomar por saco los 2 conciertos y que salga el sol por donde quiera , eso solo es una escusa , no , Cataluña no quiere que se quiten privilegios , lo que quiere es estar instalada en ese privilegio y si eso fuera así posiblemente nos saliera mas a cuenta que se fueran .

Parece que algunos no se dan cuenta que o seguimos este modelo o pasamos a un modelo federal y con un modelo como el alemán Cataluña no saldría muy beneficiada .

Un saludo


coñ*, o sea que estamos como estamos, solo para que paguemos, vamos, se me hincha el corazón de amor patrio y fraternal.

Un saludo.


Para que crees que estamos los Madrileños para lo mismo , no te digo . :green: Si la cosa esta clara . al final nos sale mas rentable aplicar la misma tesis que Cataluña , si hay concierto yo también quiero . Solo hay un pero , los que nos comprar productos , también quieren parte de las ganancias y eso los Madrileños lo hemos entendido desde el primer día .

Un saludo .
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31120
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Eso y el no tener un partido nacionalista madrileño.
que también cuenta :guino:
simplemente, hola
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8182
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Independencia de Cataluña

Mensaje por Autentic »

ñugares escribió:
Autentic escribió:
ñugares escribió:Si se hubiera podido sumar al concierto Cataluña se habría sumado y Madrid y Valencia , todo aquel que ponga mas que recibe . Se cedió al concierto por que pais Vasco y Navarra aun fuera de la financiación común no era un drama y para que nos vamos a engañar los negociadores eran unos cagones .
No disfracemos las cosas , si ese es el problema a tomar por saco los 2 conciertos y que salga el sol por donde quiera , eso solo es una escusa , no , Cataluña no quiere que se quiten privilegios , lo que quiere es estar instalada en ese privilegio y si eso fuera así posiblemente nos saliera mas a cuenta que se fueran .

Parece que algunos no se dan cuenta que o seguimos este modelo o pasamos a un modelo federal y con un modelo como el alemán Cataluña no saldría muy beneficiada .

Un saludo


coñ*, o sea que estamos como estamos, solo para que paguemos, vamos, se me hincha el corazón de amor patrio y fraternal.

Un saludo.


Para que crees que estamos los Madrileños para lo mismo , no te digo . :green: Si la cosa esta clara . al final nos sale mas rentable aplicar la misma tesis que Cataluña , si hay concierto yo también quiero . Solo hay un pero , los que nos comprar productos , también quieren parte de las ganancias y eso los Madrileños lo hemos entendido desde el primer día .

Un saludo .


Eso amigo mio, queda muy bien, pero las ganancias de lo que vendemos, no sirven para pagar hospitales, ni escuelas, ni carreteras, son ganancias para los de siempre.

El problema no es ese, es el de la recaudación del Estado, y como la reparte, puesto que con eso, si se pagan hospitales, escuelas, y carreteras.

No confundamos los términos, y si alguien ha decidido gastar la solidaridad, pagando sueldos públicos, en lugar de produciendo nada, eso no es culpa de los solidarios.

Por cierto, tiene mi voto para el concierto, o la Independencia de Madrid, no lo dude.

Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 24503
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña

Mensaje por Gaspacher »

Nada, que al final todo dependera de volver a las politicas proteccionistas de los dos ultimos siglos, unos contentos y el resto a joderse
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8182
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Independencia de Cataluña

Mensaje por Autentic »

Gaspacher escribió:Nada, que al final todo dependera de volver a las politicas proteccionistas de los dos ultimos siglos, unos contentos y el resto a joderse


No, no es esa mi intención, pero se a acabado eso de que unos contentos, mientras otros se joden.

Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8756
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por ñugares »

Autentic escribió:
ñugares escribió:
Autentic escribió:
ñugares escribió:Si se hubiera podido sumar al concierto Cataluña se habría sumado y Madrid y Valencia , todo aquel que ponga mas que recibe . Se cedió al concierto por que pais Vasco y Navarra aun fuera de la financiación común no era un drama y para que nos vamos a engañar los negociadores eran unos cagones .
No disfracemos las cosas , si ese es el problema a tomar por saco los 2 conciertos y que salga el sol por donde quiera , eso solo es una escusa , no , Cataluña no quiere que se quiten privilegios , lo que quiere es estar instalada en ese privilegio y si eso fuera así posiblemente nos saliera mas a cuenta que se fueran .

Parece que algunos no se dan cuenta que o seguimos este modelo o pasamos a un modelo federal y con un modelo como el alemán Cataluña no saldría muy beneficiada .

Un saludo


coñ*, o sea que estamos como estamos, solo para que paguemos, vamos, se me hincha el corazón de amor patrio y fraternal.

Un saludo.


Para que crees que estamos los Madrileños para lo mismo , no te digo . :green: Si la cosa esta clara . al final nos sale mas rentable aplicar la misma tesis que Cataluña , si hay concierto yo también quiero . Solo hay un pero , los que nos comprar productos , también quieren parte de las ganancias y eso los Madrileños lo hemos entendido desde el primer día .

Un saludo .


Eso amigo mio, queda muy bien, pero las ganancias de lo que vendemos, no sirven para pagar hospitales, ni escuelas, ni carreteras, son ganancias para los de siempre.

El problema no es ese, es el de la recaudación del Estado, y como la reparte, puesto que con eso, si se pagan hospitales, escuelas, y carreteras.

No confundamos los términos, y si alguien ha decidido gastar la solidaridad, pagando sueldos públicos, en lugar de produciendo nada, eso no es culpa de los solidarios.

Por cierto, tiene mi voto para el concierto, o la Independencia de Madrid, no lo dude.

Un saludo.


Vale me quedo con su voto para el concierto , pero eso si usted se queda al cargo de la solidaridad con el resto que es lo que quiere Mas y compañía para Madrid y los que aportan .
Y yo le propongo estado federal como Alemania y fueran conciertos ni leches , que le parece?.
esos reproches de gastos también son exigibles a Cataluña , que para reprochar en gastos hay que dar ejemplo , que Cataluña a dilapidado mas que nadie , no se le olvide .

Un saludo .
sergioferrol
Soldado
Soldado
Mensajes: 42
Registrado: 17 Sep 2012, 20:11

Independencia de Cataluña

Mensaje por sergioferrol »

Me parece que en Europa nos están cocinando una, que nadie se atreve a contarnos. Huele a otoño a la griega.

Lo que nos están preparando lo ha dicho Junker esta mañana y ha añadido que van a ser muy estrictos y un calendario. No slo hay que cumplir, hay que cumplir en fecha. Lo que viene son dos cosas. La primera es tocar las pensiones (no la cantidad a percibir sino la vida laboral). La segunda es rebajar el sueldo mínimo. Con eso conseguirán que muchos sueldos que están referenciados al sueldo mínimo bajen. Quizá pidan alguna cosa mas para asegurar el cumplimiento del deficit pero lo gordo es esto.

Por otra parte una pregunta ¿Acaso no negoció y aceptó Artur Mas el sistema de financiación autonómico que puso Zapatero en el 2009? que yo recuerde Artur Mas bendijo aquel acuerdo en el que por cierto se duplicó el gasto para las autonomias. Acto seguido llega al pode y mira por donde sale. Es decir, le duplicaron el gasto y lo firmo. En cuanto llegó al porde se queja de que le roban y vuelve a pedir mas ¡en año y medio! tan solo un ejercicio fiscal.
Geromin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2246
Registrado: 21 Nov 2008, 21:58

Independencia de Cataluña

Mensaje por Geromin »

El Rey se cita el martes con Mas y la sociedad catalana tras pedirles que 'arrimen el hombro'

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... ro-105704/
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20405
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por Ismael »

Almogàver escribió: De todos modos hay una cosa que ha dicho Mas, que parece que ha pasado por alto casi todo el mundo, y que me ha dejado bastante preocupado. El otro día dijo que había que prepararse porque venían tiempos convulsos. Y creo que no se refiere a declaraciones de independencia, rebeliones ni nada por el estilo. Mas no suele hacer declaraciones alarmantes en ese tono.

Me parece que en Europa nos están cocinando una, que nadie se atreve a contarnos. Huele a otoño a la griega.


Ya han citado a Juncker, y miedo me da:

"Le plantearíamos a España exigencias muy duras, pero no es el momento de explicar en detalle a los españoles lo que esperamos de ellos antes de que pase lo que quizás tenga que pasar".

http://www.farodevigo.es/economia/2012/ ... 84278.html

Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Anubis
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 542
Registrado: 28 Ago 2007, 13:24
Ubicación: Catalunya

Independencia de Cataluña

Mensaje por Anubis »

Papá vive con sus tres hijos en el mismo piso. El mayor trabaja mucho y gana 3000 euros al mes. El mediano trabaja bastante y gana 2000. El menor trabaja a horas y gana 1000. Como papá es muy bueno y generoso,cada mes coge el total del dinero y lo reparte a partes iguales(2000 a cada uno :acuerdo: ).Hay que ser generosos,dice, así vuestro hermano menor podrá pagarse algún curso para formarse y trabajar más y mejor, ganará más dinero en el futuro y saldremos ganando todos. 30 años después, el hermano mayor se cansa de que el menor se gaste el dinero extra (que le esquilman a él) en putas y tabaco (léase en tener a media población funcionario o subsidiada para seguir ganando las elecciones,léase extremadura, por ejemplo,léase paro agrario,léase...) y encima le vacile (léase Monago, léase el presidente gallego diciendo que galicia paga y cataluña pide, léase http://www.youtube.com/watch?v=A2kvJ0nmpT4 ,léase http://www.youtube.com/watch?v=0x_xGfrbvbI, léase http://www.youtube.com/watch?v=rOREl39j ... re=related y opiniones tan bonitas como estas a diario) y dice "papá,creo que me voy a ir a vivir solo". Noooooo!!! Jamás!!!! Insolidario!!!! Secesionista!!!!Eso lo tendrán que votar tus hermanos!!!(sobretodo el pequeño, que está muy interesado en que se vaya, vamos, jajajaaja).Después de este bonito ejemplo a lo Barrio Sésamo....

Camarada Autentic, tu escrito sobre por qué te has hecho independentista me ha parecido soberbio. Yo no cambiaría ni una coma. Y lo refrendaría por mi parte con un "por qué casi me he hecho independentista". Que sigo diciendo que aún no lo soy,pero ya no estoy ni seguro del todo :alegre: . Yo no fuí a la manifestación, y confieso que estuve toda la tarde en casa como el Gollum del señor de los anillos, en plan "el amo españa no nos quiereeee...sí,pero los cuatro hijos de puta fachas que siempre hablan del pp, de telemadrid, etc, no son españa....ya,claro,claro,pero los cuatro normales tampoco mandan una mierda, y para algo que valía la pena como el 15m ya ves el caso que les han hecho.....". En resumen,que no fuí. Estuve pensando un largo rato en mi hermano que vive en sevilla, en mis sobrinillos nacidos allí y diciéndome a mi mismo que como iba a ir a una manifestación que en parte nos va a separar y que puede parecer que los culpabilice de algo. No, yo no voy a ir a saltar si alguien canta "español el que no bote" así que no voy. Tras estar decidido a no ir, suena el teléfono y es mi hermano desde sevilla, diciéndome que está viendo la manifestación por la tele y que está emocionado, que si pudiera hubiera ido, que su mujer (sevillana que conoce muy bien la realidad catalana de la calle) también está emocionada, y me comenta que es lo que tendría que hacer Andalucía también :alegre: , independizarse y que le dén por el saco a este país atrasado y en manos de políticos corruptos y casposos que se han perpetuado desde el franquismo. Os podreis imaginar cómo se me queda el cuerpo.

Y a día de hoy sigo intentando no ser independentista, aunque la lógica me está pudiendo. Pienso en mis abuelos ya fallecidos,gallegos,burgaleses,valencianos y catalanes.Pienso en mis viajes por españa y que en general no me han tratado mal (en general).Ahí manda más el corazón. Pienso en un país con una democracia casi ficticia, pactada como única alternativa a seguir sufriendo una dictadura, pactada de manera que los poderes fácticos de esa dictadura siguieran manejando los hilos, presidida por un jefe de estado puesto a dedo por el dictador anterior, una "democracia" en la que cada vez que alguien estornuda se señala la constitución que escribieron cuatro gatos con el fin ya descrito como si hubiera caído del cielo escrita con la sangre de dios y entregada a Moisés,con una justícia totalmente politizada, con tribunales constitucionales que contravienen la constitución perpetuándose en el cargo una vez consumido su tiempo,incapaces de llegar a resoluciones pues tienen luchas entre conservadores y progresistas (tigres,tigres,leones,leones,todos quieren ser los campeoneeesss....División de poderes lo llaman, jajajajajajaja) y cepillándose estatutos refrendados por el pueblo y los parlamentos, con medio país rebuscando comida en los containers mientras el que llama a no perseguir quimeras persigue elefantes en botswana y princesas alemanas (cuando llama a la unidad quiere decir que cenará con sofía y corina por navidad?)... Un país en el que, cualquiera que viera el programa Salvados el pasado domingo, sentiría vergüenza ajena de vivir...80 y pico iniciativas legislativas populares de las cuales solo se ha atendido 1...concretamente para facilitar los desahucios...Un país en el que se violan sus aguas territoriales día sí día también pero los :militar4: no tienen cojo*** de decir esta boca es mía, en cambio cuando se trata de civiles armados con banderas... :militar16:..uy que machos. y alguno ya tiene club de fans en facebook y todo. Un país en el que sale casi gran parte de la juventud y de la no juventud a la calle reclamando cambios para hacer una democracia mejor, más participativa, más moderna, para quitarse toda la caspa de encima y acabar con el chollo político de algunos, y ya veis el caso que les han acabado haciendo...aquí para que te hagan algún caso tienes que prenderle fuego a algo...Bueno, en ese caso solo te llamarán terrorista y ya está, y a los terroristas tampoco se les hace caso...Vamos, que no hay puta manera de que en este país te hagan caso.
¿son los pólíticos catalanes mejores? NOOOOOO, ni mucho menos. Aquí existe el llamado oasis catalán, que en realidad es un "calladitos todos y entre bomberos no nos pisemos las mangueras" durante décadas. ¿Chorizos?A punta pala. ¿descerebrados?Todos los que quieras. Pero aquí ya no manda el corazón, manda el cerebro. Y viendo el panorama anterior, y sabiendo que España NO VA A CAMBIAR (perdonen, se rasgan las vestiduras por el pacto fiscal, una propuesta que aceptaban en el 76!!!! si esto no es involución, apaga y vámonos), uno acaba pensando que para tirar el cóctel molotov, si hay que acabar así, me queda más cerca la plaza sant jaume que la moncloa que no sé ni donde coñ* cae. Y a lo mejor hasta suena la flauta y acaban haciendo aquí un estado mejor que el español. Y lo vuelvo a decir, seguramente votaría que NO si se pudiera votar. Pero hete ahí otra razón para acabar votando que sí,ni mucho menos van a convocar ni a permitir un referéndum al respecto.democracia lo llaman.
Geromin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2246
Registrado: 21 Nov 2008, 21:58

Independencia de Cataluña

Mensaje por Geromin »

Despues de leer este ultimo post..... Referendum ya por favor!!!! Freedom for Catalonia!!!
Geromin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2246
Registrado: 21 Nov 2008, 21:58

Independencia de Cataluña

Mensaje por Geromin »

Artur Mas crea el embrión de la hacienda catalana propia

El presidente de la Generalitat confía en que Rajoy le escuche mañana en su reunión en la Moncloa

http://www.abc.es/20120919/local-catalu ... 91115.html

Esto va tomando forma, si señor. :guino:

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Amazonbot [Bot], ClaudeBot [Bot] y 2 invitados