Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

Desde un punto de vista legal no se puede independizar, pero es que los procesos de autodeterminación rara vez han sido legales. Normalmente ha habido alguna guerra de independencia. Afortunadamente aquí no hace falta ninguna guerra. Basta con que Arturito convoque unas elecciones en el que su tema sea la independencia, las gane y declare la independencia. Habitualmente esas cosas provocaban la llegada de unos tanques pero las cosas han cambiado. Ahora lo que pasará es que en vez de venir unos tanques vienen unos aranceles y ambas partes inician una etapa constituyente.

Luego vendrían las empresas a estudiar lo que les conviene hacer y los consumidores a decidir lo que les conviene comprar.

A los españoles nos dolería el corazoncito, pero luego vendrían las cifras económicas y el dolorcito se suaviza porque no es un trago duro y a medio plazo se puede ser optimista. Los catalanes estarían obligados a negociar la entrada en europa pero con esa economía les iba a ser dificil. Europa está deseando meter a otra Grecia. Primero tendrían que cumplir las exigencias europeas y luego entrar en un proceso negociador en el que España no se opondría pero negociaría sus intereses.

Nunca, nunca nunca le perdonaré a Artur Mas que en estos dias de tantos problemas hay hecho política para traernos a todos hasta aqu ¿Quien va a invertir en España o en Cataluña con semejantes incógnitas? Nunca se lo perdonaré.

¿has leído algo de política en estos años??
¿que ha hecho el impresentable de Mas (reconocido por todos) que no hayan hecho...miembros de la derecha y la izquierda española??
O hace falta que te recuerde a Aznar, a Zapatero..y en otros ámbitos a la Espe y similares??
claro que es nacionalismop español..ese no cuenta..

[siroco]

Claro, de todos los ciudadanos de Cataluña,catalanes o no.Es por eso que no se puede hablar de propiedades,Cataluña es casa de catalanes..y de murcianos ,valencianos... y viceversa

Amigo Siroco, me parece que olvidas, que no soy yo, el que le dice a los demás, lo que deben o no deben hacer, Cataluña, sera casa de quien quiera vivir en ella, pero no creo que pueda ser casa ninguna, de los que no lo hacen, de ahí, que hable de sentido de la propiedad trasnochado, yo no puedo obligar a nada a por ejemplo Salamanca, no vivo allí, no trabajo allí, no la he pisado en mi vida, y no me deben nada, ¿por tanto, quien leches soy, para decirles lo que han de hacer?, equivocado o acertado, esa es mi forma de pensar.

Un saludo.

Yo tampoco te lo digo,los que te lo dicen los tienes allí.

[carlos perez llera]

Muy bien, pero de momento es la casa de TODOS, y TODOS son los deciden que así siga siendo o no. Y eso no es una suposición es la realidad.

Tu lo has dicho, de momento.

Claro, y tal como vamos,en cuanto pueda(estoy con el iPad y no es lo mío)os pongo el enlace.Artur Mas:"pase lo que pase Cataluña hará su camino".Asi si , no hay fallo.[/quote]
creerse algo de Mas..es como creerse algo de Rajoy...
siguiente

[Anubis]

ElCid lleva razón, no seais tan duros con él. A mi siempre me ha hecho mucha ilusión votar en las elecciones de Almendralejo y por supuesto también quisiera hablar con el concejal de turno porque quiero que Guarromán pase a llamarse también Guarrowoman, así con una barra en medio Guarromán/Guarrowoman. A buena hora os dais cuenta que las españas son propiedad de todos. ¿Que no vais al colegio electoral cuando os citan para las autonómicas gallegas, murcianas, extremeñas, navarras, andaluzas,........? Luego os quejais, macho. Así os luce el pelo....Claro joder, si solo votan los de cada autonomía en las elecciones de su autonomía, cómo no va a ganar el pp en valencia o en castilla la mancha o los nacionalista en cataluña, euskadi, etc. Este electorado, que le echan futbol y ya no va a votar . Hay que ver.

siroco, defíneme tú pueblo español, y así nos ponemos de acuerdo antes. Lo mismo que tú digas, pero aplicado a catalunya, ese es el pueblo catalán

Geromín, me calificará así en tu mente abstracta. Yo no he hablado de chantajes de asesinos, yo he hablado del pueblo y el problema político que hay detrás. Que sí, que la estrategia ha consistido en negarlo, y en ella seguís algunos, pues nada hombre, no pasa nada. Igual se formó una banda terrorista porque no querían que les abrieran ningún mercadona en bilbao...manda cojo***.

[siroco]

Muy bien, pero de momento es la casa de TODOS, y TODOS son los deciden que así siga siendo o no. Y eso no es una suposición es la realidad.

Tu lo has dicho, de momento.

Claro, y tal como vamos,en cuanto pueda(estoy con el iPad y no es lo mío)os pongo el enlace.Artur Mas:"pase lo que pase Cataluña hará su camino".Asi si , no hay fallo.

creerse algo de Mas..es como creerse algo de Rajoy...
siguiente[/quote]
Bueno bueno,pero por lo pronto consigue que otros se lo crean...

[Autentic]

Claro, de todos los ciudadanos de Cataluña,catalanes o no.Es por eso que no se puede hablar de propiedades,Cataluña es casa de catalanes..y de murcianos ,valencianos... y viceversa

Amigo Siroco, me parece que olvidas, que no soy yo, el que le dice a los demás, lo que deben o no deben hacer, Cataluña, sera casa de quien quiera vivir en ella, pero no creo que pueda ser casa ninguna, de los que no lo hacen, de ahí, que hable de sentido de la propiedad trasnochado, yo no puedo obligar a nada a por ejemplo Salamanca, no vivo allí, no trabajo allí, no la he pisado en mi vida, y no me deben nada, ¿por tanto, quien leches soy, para decirles lo que han de hacer?, equivocado o acertado, esa es mi forma de pensar.

Un saludo.

Yo tampoco te lo digo,los que te lo dicen los tienes allí.

Exactamente, donde si que tienen derecho a decirlo.

[ElCiD]

Me tengo que ir. Luego seguimos

[Ismael]

Ismael, claro, el pueblo tenía otra alternativa, que era votar a los extremos ...

Pues .... tampoco: los ciudadanos (no "el pueblo", porque cada uno vota lo que quiere: no nos ponemos de acuerdo previamente) tenían hasta 85 alternativas, sólo en una de las tres convocatorias. Y unas eran más extremistas y otras menos, no hay una frontera entre unas y otras: y la gente decidió cada uno votar a unas que llamarías extremistas, y a otras no, y también decidieron votar a unas que llamarías moderadas, y a otras no (porque no consideras extremista al Equipo de la Democracia Cristiana (FDC-EDC), de Joaquín Ruiz-Giménez, que no se jaló un rosco, por poner un ejemplo). De nuevo, había un porrón de alternativas donde elegir, no sólo dos. Fíjate que si no te gustaba ninguna, podías presentar haber presentado una candidatura propia también

Un saludo

[siroco]

ElCid lleva razón, no seais tan duros con él. A mi siempre me ha hecho mucha ilusión votar en las elecciones de Almendralejo y por supuesto también quisiera hablar con el concejal de turno porque quiero que Guarromán pase a llamarse también Guarrowoman, así con una barra en medio Guarromán/Guarrowoman. A buena hora os dais cuenta que las españas son propiedad de todos. ¿Que no vais al colegio electoral cuando os citan para las autonómicas gallegas, murcianas, extremeñas, navarras, andaluzas,........? Luego os quejais, macho. Así os luce el pelo....Claro joder, si solo votan los de cada autonomía en las elecciones de su autonomía, cómo no va a ganar el pp en valencia o en castilla la mancha o los nacionalista en cataluña, euskadi, etc. Este electorado, que le echan futbol y ya no va a votar . Hay que ver.

siroco, defíneme tú pueblo español, y así nos ponemos de acuerdo antes. Lo mismo que tú digas, pero aplicado a catalunya, ese es el pueblo catalán

Geromín, me calificará así en tu mente abstracta. Yo no he hablado de chantajes de asesinos, yo he hablado del pueblo y el problema político que hay detrás. Que sí, que la estrategia ha consistido en negarlo, y en ella seguís algunos, pues nada hombre, no pasa nada. Igual se formó una banda terrorista porque no querían que les abrieran ningún mercadona en bilbao...manda cojo***.

No te lo defino,por que creo que no se puede...sencillamente es un invento.Yo no hablo de pueblos.

[carlos perez llera]

Gracias por toda esa gloria Geromín, en efecto me define como un progresista que cree en el derecho de los pueblos a decidir sobre ellos mismos. Y que cree que los problemas políticos se resuelven con la política, no se dejan que se eternicen mientras la violencia va haciendo de las suyas. Y te digo más, desgraciadamente volverás a ver renacer esa violencia porque Catalunya va a ser el vivo ejemplo de que por el lado del diálogo y del pacifismo España se va a reir un rato y van a tomar nota los que tengan que tomarla. Ojalá me equivoque.

Ñugares,yo no tengo ninguna razón para mandarle nada a Rajoy. Bueno, sí, un truño en una bolsa, pero no creo que la abriera él . Yo animaba a los que quieren que Catalunya desde el lado "español", más que nada para que Rajoy lo sepa, que igual no lo sabe. Por cierto, la constitución no se ha de cambiar, ya es tan contradictoria que daría para un análisis interesante.

Ismael, claro, el pueblo tenía otra alternativa, que era votar a los extremos para tener una nueva guerra civil o un golpe de estado o doblar la posible libertad del futuro en papelitos e introducírselos por el ojete.Pues vaya alternativa,amigo.Cero.

¿Los pueblos?Quien define a un pueblo como tal?¿Como se hace?¿Existe pueblo catalán?¿Por que no español?

no jodas...no exisre un pueblo gallego?? un vasco?? un riojano??
que aquí de su región todos hacen patria...
No sólo los catalanes...

Defíneme las caracteristicas para denominar a algo pueblo.

Hostias, jefe...
yo soy madrileño, vivo en Navarra,,,mi padre es segoviano y mi madre asturiana...
Pueblo? identidad cultural, sentimiento de tal, lengua, orgullo de serlo...
pero no es imposible serlo sin ser español..
Hace falta que España...hable..
saludos

[siroco]

Claro, de todos los ciudadanos de Cataluña,catalanes o no.Es por eso que no se puede hablar de propiedades,Cataluña es casa de catalanes..y de murcianos ,valencianos... y viceversa

Amigo Siroco, me parece que olvidas, que no soy yo, el que le dice a los demás, lo que deben o no deben hacer, Cataluña, sera casa de quien quiera vivir en ella, pero no creo que pueda ser casa ninguna, de los que no lo hacen, de ahí, que hable de sentido de la propiedad trasnochado, yo no puedo obligar a nada a por ejemplo Salamanca, no vivo allí, no trabajo allí, no la he pisado en mi vida, y no me deben nada, ¿por tanto, quien leches soy, para decirles lo que han de hacer?, equivocado o acertado, esa es mi forma de pensar.

Un saludo.

Yo tampoco te lo digo,los que te lo dicen los tienes allí.

Exactamente, donde si que tienen derecho a decirlo.

No, no tienen,por que no son dueños tampoco,no es suyo, y no pueden obligar a alguien ,catalan,con dos lenguas y dos banderas a usar solo una.

[carlos perez llera]

ElCid lleva razón, no seais tan duros con él. A mi siempre me ha hecho mucha ilusión votar en las elecciones de Almendralejo y por supuesto también quisiera hablar con el concejal de turno porque quiero que Guarromán pase a llamarse también Guarrowoman, así con una barra en medio Guarromán/Guarrowoman. A buena hora os dais cuenta que las españas son propiedad de todos. ¿Que no vais al colegio electoral cuando os citan para las autonómicas gallegas, murcianas, extremeñas, navarras, andaluzas,........? Luego os quejais, macho. Así os luce el pelo....Claro joder, si solo votan los de cada autonomía en las elecciones de su autonomía, cómo no va a ganar el pp en valencia o en castilla la mancha o los nacionalista en cataluña, euskadi, etc. Este electorado, que le echan futbol y ya no va a votar . Hay que ver.

siroco, defíneme tú pueblo español, y así nos ponemos de acuerdo antes. Lo mismo que tú digas, pero aplicado a catalunya, ese es el pueblo catalán

Geromín, me calificará así en tu mente abstracta. Yo no he hablado de chantajes de asesinos, yo he hablado del pueblo y el problema político que hay detrás. Que sí, que la estrategia ha consistido en negarlo, y en ella seguís algunos, pues nada hombre, no pasa nada. Igual se formó una banda terrorista porque no querían que les abrieran ningún mercadona en bilbao...manda cojo***.

No te lo defino,por que creo que no se puede...sencillamente es un invento.Yo no hablo de pueblos.[/quote
yo si...estimado, yo si...
y falta ver culturas diferentes en sitios diferentes...
y falta ver sentimientos diferentes..
Peo siempre se ve lo mismo...
cojo***...
saludos

[Anubis]

Ismael, claro, el pueblo tenía otra alternativa, que era votar a los extremos ...

Pues .... tampoco: de entre las decenas de candidaturas había algunas más extremistas y otras menos (¿consideras extremista el Equipo de la Democracia Cristiana (FDC-EDC), de Joaquín Ruiz-Giménez, por ejemplo?). Y de entre ellas, los ciudadanos (no "el pueblo", porque cada uno vota lo que quiere: no nos ponemos de acuerdo previamente) decidieron votar a unas extremistas, y a otras no, y también decidieron votar a unas moderadas, y a otras no ... porque, de nuevo, había un porrón de alternativas. Fíjate que si no te gustaba ninguna, podías presentar haber presentado una candidatura propia también

Un saludo

Ok, mea culpa, españa era una balsa de aceite y el 23F fue una fiesta de disfraces. Todos los militares que aún hoy nos llegan desde aquellas épocas oscuras y anuncian la hecatombe que va a haber con Catalunya son cachondos a los que aún no se les ha bajado el vino bebido en la fiesta del 23F mencionada XDDDD.Pero son bellísimas personas. Ok.Ala, todos contentos

[carlos perez llera]

Claro, de todos los ciudadanos de Cataluña,catalanes o no.Es por eso que no se puede hablar de propiedades,Cataluña es casa de catalanes..y de murcianos ,valencianos... y viceversa

Amigo Siroco, me parece que olvidas, que no soy yo, el que le dice a los demás, lo que deben o no deben hacer, Cataluña, sera casa de quien quiera vivir en ella, pero no creo que pueda ser casa ninguna, de los que no lo hacen, de ahí, que hable de sentido de la propiedad trasnochado, yo no puedo obligar a nada a por ejemplo Salamanca, no vivo allí, no trabajo allí, no la he pisado en mi vida, y no me deben nada, ¿por tanto, quien leches soy, para decirles lo que han de hacer?, equivocado o acertado, esa es mi forma de pensar.

Un saludo.

Yo tampoco te lo digo,los que te lo dicen los tienes allí.

Exactamente, donde si que tienen derecho a decirlo.

No, no tienen,por que no son dueños tampoco,no es suyo, y no pueden obligar a alguien ,catalan,con dos lenguas y dos banderas a usar solo una.

¿porqué hay que usar una sóla??
saludos

[siroco]

Gracias por toda esa gloria Geromín, en efecto me define como un progresista que cree en el derecho de los pueblos a decidir sobre ellos mismos. Y que cree que los problemas políticos se resuelven con la política, no se dejan que se eternicen mientras la violencia va haciendo de las suyas. Y te digo más, desgraciadamente volverás a ver renacer esa violencia porque Catalunya va a ser el vivo ejemplo de que por el lado del diálogo y del pacifismo España se va a reir un rato y van a tomar nota los que tengan que tomarla. Ojalá me equivoque.

Ñugares,yo no tengo ninguna razón para mandarle nada a Rajoy. Bueno, sí, un truño en una bolsa, pero no creo que la abriera él . Yo animaba a los que quieren que Catalunya desde el lado "español", más que nada para que Rajoy lo sepa, que igual no lo sabe. Por cierto, la constitución no se ha de cambiar, ya es tan contradictoria que daría para un análisis interesante.

Ismael, claro, el pueblo tenía otra alternativa, que era votar a los extremos para tener una nueva guerra civil o un golpe de estado o doblar la posible libertad del futuro en papelitos e introducírselos por el ojete.Pues vaya alternativa,amigo.Cero.

¿Los pueblos?Quien define a un pueblo como tal?¿Como se hace?¿Existe pueblo catalán?¿Por que no español?

no jodas...no exisre un pueblo gallego?? un vasco?? un riojano??
que aquí de su región todos hacen patria...
No sólo los catalanes...

Defíneme las caracteristicas para denominar a algo pueblo.

Hostias, jefe...
yo soy madrileño, vivo en Navarra,,,mi padre es segoviano y mi madre asturiana...
Pueblo? identidad cultural, sentimiento de tal, lengua, orgullo de serlo...
pero no es imposible serlo sin ser español..
Hace falta que España...hable..
saludos

Que me quieres decir con eso?