Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Autentic
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Autentic »

ñugares escribió:Tu ya as visto en este mismo foro hablar de federalismo y decir mas de uno que ya es tarde , tarde para que ? . Eso si es egocentrismo . :pena:
un saludo .


No, no es mas de uno, lo he dicho yo.

Y si, ya es tarde, es penoso que se tenga que llegar a esta situación, para que entonces, y después de 30 años, se hable de federalismo, antes, supongo, no hacia falta, ya funcionaba todo bien, y los de siempre, se podían permitir el lujo de decir no, continuamente, que si la constitución, que si los ancestros, todo era sagrado e inmutable.

Y es ahora, y no por la secesión en si, sino para capitalizar contra otro partido, la situación, cuando los defensores de lo sagrado, ya no lo ven tan sagrado, da lo mismo lo que haya pasado, y lo que se opinaba antes, ahora, me saco el conejo de la chistera, y quedo bien, como dialogador, y magnánimo.

Y es por eso, que yo, sin adoctrinamiento ninguno, mas el que se daba en los 60, que digo, no, ya es tarde, no mas cazadores de elefantes, ni PP ni PSOE, no mas arrastrasables, y no mas bocachanclas.

Se pudo hacer bien, se pudo considerar a todo el mundo igual, pero no, se prefirió tirar con lo de siempre, pues el premio, para todos, es este.

Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por jandres »

ventura escribió:repito frank creo que te equivocas al mirarlo solo desde una optica economica pura y dura. Por ejemplo todas las empresas comerciales , de importacion exportacion , tendran que buscar una sede nueva si o si ( si quieren trabajar con el resto de españa ), por ejemplo. todo aquel que tenga esqueletos o deba favores habra de pagarlos....Una cosa puede no ser rentable pero puede interesarte hacerlo por otras causas.


Para España(recalco lo del resto), sería un "negocio formidable".
otra cosa es el tema sentimental, pero hablando en plata un gran negocio.
A España, servir hasta Morir
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Ismael escribió:El Gobierno aprobará un nuevo modelo de financiación autonómica esta legislatura

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... ra-105874/


La vicepresidenta, igual que ya trasladó ayer Rajoy a Mas, ha recordado que el actual modelo de financiación fue aprobado por el Ejecutivo socialista de José Luis Rodríguez Zapatero en acuerdo con la Generalitat de Cataluña y sin el apoyo del PP.


Despues alguno dice que impuesto , pues tiene razon por el gobierno anterior y la generalitat :pena:

Un saludo

Autentic : si fuestes tu y alguno mas si hubieras sido tu solo te abria nombrado , Urbano creo que también y alguien mas

Un saludo .
Última edición por ñugares el 21 Sep 2012, 16:40, editado 1 vez en total.
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siroco
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Mensaje por siroco »

Frank Sinatra escribió:
siroco escribió:
Frank Sinatra escribió:
ñugares escribió:carlos perez llera escribió:
no jodas..."no podemos" "que hagamos"...."nosotros"
Egocéntrico caballero...
Has dado en la diana ..un modelo fiscal y de esrado pactado por todos...
no impuesto por unos pocos...
saludos


Egocentrico , no ,. me pongo a la misma altura de Mas y Compañia , sentimiento Catalan , nosotros queremos , lo que el pueblo Catalan diga ......
No , el modelo fiscal a sido consensuado en las corte y todas los años se aprueban los presupuestos , votados también por los representantes Catalanes , de impuesto por unos pocos nada de nada .

Tu ya as visto en este mismo foro hablar de federalismo y decir mas de uno que ya es tarde , tarde para que ? . Eso si es egocentrismo . :pena:

un saludo .

Frank Sinatra
La empresa va a donde puede vender y seamos serios si yo produco en Cataluña y vendo en España y mañana lo que produzca en Cataluña no lo podre vender en España o buscio mercado en otro sitio ( UE ya veríamos )que cree que haría ) algunas empresas que tienen varias fabricas aumentarían producción donde estuviera la demanda y reduciría en la otra parte .
y una parte de los salva patrias Españoles lo mismo tienen esa posición por que están hasta las narices de los vende patrias Catalanes no te parece ?. los caminos son de ida y vuelta .
Un saludo

Depende ñugares. las que ya tengan facilidades si lo pueden hacer, mas dificil es para las que lo tuvieran que mover todo. Ademas, eso hay que verlo desde la optica de procesos, y si quedan partidos, mal.
Entonces, concluyamos que hay hartazgo mutuo de los respectivos salvapatrias.

Exacto,entre Salvapatrias,pero no entre ciudadanos,como lujo querían hacer ver el di 11

Si, pero lo que no se puede obviar y se esta haciendo es negar la evidencia que representan cientos de miles de personas manifestandose. A mi lo que digan Mas o Rajoy hasta cierto punto me repamplina, cada quien habla para su parroquia, pero cuando veo mucha gente en la calle si me interesa saber que los mueve, y si el malestar crece, aun mas. Los cambios hay que administrarlos, el centro de la politica y la economia son las personas, si el desencanto reina hay que proceder a explicar la situacion sin tapujos o proceder a cambios. Ningun pais se construye sobre ciudadanos descontentos. Estamos viendo los resultados de la mala politica. Uno que se esconde en medio del naufragio y de otro que amenazando y otros que bramando contra la sustancia de la gente han logrado meter casi un millon en la calle. Y ahora si tenemos un problema, y lo tenemos, TODOS.

Exacto una mala política,catalana y nacional,pero los primeros ya se han encargado de que la gente cargue contra el reto de España,quedando ellos libre de pecado¿Por que no exigir que no haya gobierno autonómico?
El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el frances,
en todo mar el ingles , tuvieron de verme espanto,
Rey servido Patria honrada, diran mejor quien he sido,
por la Cruz de mi apellido, y por la cruz de mi espada.
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Mensaje por jandres »

Ismael escribió:El Gobierno aprobará un nuevo modelo de financiación autonómica esta legislatura

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... ra-105874/



acuerdo, que tras la firma y la cena de rigor, tras tirarse los jarrones a la cabeza, cada uno llegará a " su capital", y empezará a denigrarlo....dentro de 3 años,a abrir de nuevo el melón.
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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

siroco escribió:Es normal que l hombre se enfade...le quieren apadrinar niños y encima le dicen que esta todo el día en el bar

http://www.lavanguardia.com/politica/20120908/54348403004/monago-catalunya-pide-extremadura-paga.html
No se si te parece norma..pero calladito..mejor...
saludos
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Mensaje por carlos perez llera »

jandres escribió:
Ismael escribió:El Gobierno aprobará un nuevo modelo de financiación autonómica esta legislatura

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... ra-105874/



acuerdo, que tras la firma y la cena de rigor, tras tirarse los jarrones a la cabeza, cada uno llegará a " su capital", y empezará a denigrarlo....dentro de 3 años,a abrir de nuevo el melón.

se ha aprobado ya???
saludos
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siroco
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Mensaje por siroco »

Autentic escribió:
ñugares escribió:Tu ya as visto en este mismo foro hablar de federalismo y decir mas de uno que ya es tarde , tarde para que ? . Eso si es egocentrismo . :pena:
un saludo .


No, no es mas de uno, lo he dicho yo.

Y si, ya es tarde, es penoso que se tenga que llegar a esta situación, para que entonces, y después de 30 años, se hable de federalismo, antes, supongo, no hacia falta, ya funcionaba todo bien, y los de siempre, se podían permitir el lujo de decir no, continuamente, que si la constitución, que si los ancestros, todo era sagrado e inmutable.

Y es ahora, y no por la secesión en si, sino para capitalizar contra otro partido, la situación, cuando los defensores de lo sagrado, ya no lo ven tan sagrado, da lo mismo lo que haya pasado, y lo que se opinaba antes, ahora, me saco el conejo de la chistera, y quedo bien, como dialogador, y magnánimo.

Y es por eso, que yo, sin adoctrinamiento ninguno, mas el que se daba en los 60, que digo, no, ya es tarde, no mas cazadores de elefantes, ni PP ni PSOE, no mas arrastrasables, y no mas bocachanclas.

Se pudo hacer bien, se pudo considerar a todo el mundo igual, pero no, se prefirió tirar con lo de siempre, pues el premio, para todos, es este.

Un saludo.

Pero si CiU y ERC ?
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

jandres escribió:
Por supuesto que el balance fiscal de Cataluña es negativo..


Niego la mayor.

y ordago a la chica... :militar-beer:

Los pactos fiscales, reformas de financiación..etc..etc....YA NO VALEN PARA NADA, son papel mojado, cada x tiempo hacen una firma cada uno, y cuando llega a su casa dice qu eno tenía otra opción y vuelta a empezar, unos años despues

La financiación es clara, clarisima y JUSTISIMA, y el probelma ya no es de eso, es pura y llanamente de sentimiento.

y ya va siendo hora de que la gente se posicione sentimentalmente

Asi es amigo. De eso hay mucho, pero aun se podria encauzar bien. Proyecto, proyecto nacional, es la clave. Pero me parece que con estos gobernantes mejor esperar sentados.
Saludos
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siroco
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Mensaje por siroco »

carlos perez llera escribió:
siroco escribió:Es normal que l hombre se enfade...le quieren apadrinar niños y encima le dicen que esta todo el día en el bar

http://www.lavanguardia.com/politica/20120908/54348403004/monago-catalunya-pide-extremadura-paga.html
No se si te parece norma..pero calladito..mejor...
saludos

Pues que alguno en Cataluña haga lo mismo y calladi tos todos.
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Mensaje por carlos perez llera »

siroco escribió:
Frank Sinatra escribió:
siroco escribió:
Frank Sinatra escribió:
ñugares escribió:carlos perez llera escribió:
no jodas..."no podemos" "que hagamos"...."nosotros"
Egocéntrico caballero...
Has dado en la diana ..un modelo fiscal y de esrado pactado por todos...
no impuesto por unos pocos...
saludos


Egocentrico , no ,. me pongo a la misma altura de Mas y Compañia , sentimiento Catalan , nosotros queremos , lo que el pueblo Catalan diga ......
No , el modelo fiscal a sido consensuado en las corte y todas los años se aprueban los presupuestos , votados también por los representantes Catalanes , de impuesto por unos pocos nada de nada .

Tu ya as visto en este mismo foro hablar de federalismo y decir mas de uno que ya es tarde , tarde para que ? . Eso si es egocentrismo . :pena:

un saludo .

Frank Sinatra
La empresa va a donde puede vender y seamos serios si yo produco en Cataluña y vendo en España y mañana lo que produzca en Cataluña no lo podre vender en España o buscio mercado en otro sitio ( UE ya veríamos )que cree que haría ) algunas empresas que tienen varias fabricas aumentarían producción donde estuviera la demanda y reduciría en la otra parte .
y una parte de los salva patrias Españoles lo mismo tienen esa posición por que están hasta las narices de los vende patrias Catalanes no te parece ?. los caminos son de ida y vuelta .
Un saludo

Depende ñugares. las que ya tengan facilidades si lo pueden hacer, mas dificil es para las que lo tuvieran que mover todo. Ademas, eso hay que verlo desde la optica de procesos, y si quedan partidos, mal.
Entonces, concluyamos que hay hartazgo mutuo de los respectivos salvapatrias.

Exacto,entre Salvapatrias,pero no entre ciudadanos,como lujo querían hacer ver el di 11

Si, pero lo que no se puede obviar y se esta haciendo es negar la evidencia que representan cientos de miles de personas manifestandose. A mi lo que digan Mas o Rajoy hasta cierto punto me repamplina, cada quien habla para su parroquia, pero cuando veo mucha gente en la calle si me interesa saber que los mueve, y si el malestar crece, aun mas. Los cambios hay que administrarlos, el centro de la politica y la economia son las personas, si el desencanto reina hay que proceder a explicar la situacion sin tapujos o proceder a cambios. Ningun pais se construye sobre ciudadanos descontentos. Estamos viendo los resultados de la mala politica. Uno que se esconde en medio del naufragio y de otro que amenazando y otros que bramando contra la sustancia de la gente han logrado meter casi un millon en la calle. Y ahora si tenemos un problema, y lo tenemos, TODOS.

Exacto una mala política,catalana y nacional,pero los primeros ya se han encargado de que la gente cargue contra el reto de España,quedando ellos libre de pecado¿Por que no exigir que no haya gobierno autonómico?

Pero esó en cataluña o en las demás CCAA los dejamos?? :green:
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Mensaje por carlos perez llera »

siroco escribió:
carlos perez llera escribió:
siroco escribió:Es normal que l hombre se enfade...le quieren apadrinar niños y encima le dicen que esta todo el día en el bar

http://www.lavanguardia.com/politica/20120908/54348403004/monago-catalunya-pide-extremadura-paga.html
No se si te parece norma..pero calladito..mejor...
saludos

Pues que alguno en Cataluña haga lo mismo y calladi tos todos.

cuando ha visto meterse en cataluña con los extremeños??
agradezco enlaces...
saludos
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Independencia de Cataluña

Mensaje por siroco »

Me refiero a aquellos que dicen que se independizan por que los políticos son muy malos,Asi se quitan a unos y se quedan con otros,¿Por que no al revés? :D:
El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el frances,
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Mensaje por Frank Sinatra »

ñugares escribió:
Ismael escribió:El Gobierno aprobará un nuevo modelo de financiación autonómica esta legislatura

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... ra-105874/


La vicepresidenta, igual que ya trasladó ayer Rajoy a Mas, ha recordado que el actual modelo de financiación fue aprobado por el Ejecutivo socialista de José Luis Rodríguez Zapatero en acuerdo con la Generalitat de Cataluña y sin el apoyo del PP.


Despues alguno dice que impuesto , pues tiene razon por el gobierno anterior y la generalitat :pena:

Un saludo

Autentic : si fuestes tu y alguno mas si hubieras sido tu solo te abria nombrado , Urbano creo que también y alguien mas

Un saludo .

Sere yo maestro?.
Tambien soy federalista, y de hace mucho tiempo.
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Mensaje por brenan »

Ignacio Martín Blanco Barcelona 19 OCT 2007

"Adiós, Cataluña..., hasta otra vida". Subido a una embarcación en el puerto de Barcelona en unas aguas especialmente movidas -estos días en Cataluña había mar de fondo-, Albert Boadella quiso acabar así el acto de presentación de su último libro ante la prensa, que, en realidad, fue una despedida de la escena catalana. "No volveré a actuar en Cataluña porque aquí existe un problema de libertad", señaló el dramaturgo y director de El Joglars.

El libro, que ganó el Premio Espasa de Ensayo 2007, lleva por título Adiós, Cataluña. Crónica de amor y de guerra y según explicó el autor "el título no es metafórico, sino que se trata de un título absolutamente literal". Boadella dijo haber pasado por varias etapas en su relación con su tierra natal, que van desde sus querencias iniciales por la "tribu" -calificativo con que el dramaturgo suele referirse a los nacionalistas- hasta la comprensión del "fraude que supone la ideología catalana dominante", y apostilló que ha llegado un punto en que Cataluña le importa "menos que Birmania".

"No es normal que llenemos en Madrid y que en Barcelona no vaya nadie a vernos"
"Seremos como una empresa que fabrica calcetines en Taiwan, pero no los vende allí"
Boadella realizó el anuncio de su despedida a bordo de una golondrina en navegación frente al puerto de Barcelona y la elección de tan insólito escenario respondía, según explicó, a su voluntad de que la presentación no tuviera lugar "en territorio catalán", lo que da cuenta de hasta qué punto está dolido y enfadado con sus paisanos.

Boadella estableció una comparación entre el sabotaje del que, según él, son objeto sus obras teatrales, así como el resto de sus apariciones públicas en Cataluña, y el boicot que sufrió el cava catalán en el resto de España cuando se estaba negociando el nuevo Estatuto. "Lo que ocurre con Els Joglars en Cataluña es peor que el boicot al cava catalán, porque por lo menos en aquel momento nadie dijo que el cava catalán fuera malo, mientras que de mis obras sí se ha dicho que son malas", dijo el polifacético director, que cuando presentó su última obra, En un lugar de Manhattan, en la sala grande del Teatre Lliure, a principios de 2006, no consiguió llenar la mitad del aforo y fue uno de los espectáculos con menor índice de ocupación del teatro. "Lo que no es normal es que hayamos estado llenando el teatro Albéniz de Madrid día tras día y que luego vengamos a Barcelona y no nos vaya a ver ni un alma", añadió.

El libro motivo de la presentación gira en torno a "dos aspectos fundamentales" de la vida del autor. Uno es el amor a su mujer, que indicó era lo que más le importaba. "Éste ha sido el verdadero eje de mi vida y no el arte ni la política ni cualquier otra actividad", aseguró. El otro aspecto es su combate contra el nacionalismo, guerra esta última en la que aseguró haber capitulado. "La guerra está definitivamente perdida, aunque debo reconocer que ha sido una derrota placentera", ironizó Boadella.

El dramaturgo aseguró que la polémica en torno a la feria de Francfort le importa "un comino" y añadió al respecto que las manifestaciones de "catetismo provincial no son de su gusto". Acto seguido, definió la situación de Cataluña como de "feudalismo regional" y denunció "la prepotencia de un poder que quiere degradar a un artista hasta conducirlo a la muerte civil". Asimismo lamentó que "los ciudadanos han contribuido a la propagación de la epidemia endogámica del nacionalismo, algunos por acción y otros por omisión".

Finalmente, Boadella valoró muy "positiva" la irrupción del partido político Ciutadans de Cataluña -"pese a tenerlo todo en contra, ha logrado obtener tres diputados en el Parlamento catalán", recordó- y deseó suerte a la ex socialista vasca Rosa Díez en su nueva aventura política al crear la versión estatal de Ciutadans.

Pese a despedirse de los escenarios catalanes, dijo, de forma definitiva y total -quiso dejar claro que no participaría en ningún acto público en territorio catalán-, el artista que seguirá viviendo en Pruït, un pequeño pueblo de la provincia de Barcelona cercano a Vic. "Me he llegado a lamentar no haber nacido, por ejemplo, en Madrigal de las Altas Torres", indicó, pero seguirá en su "casa de siempre" porque, señaló, "esta región tiene un clima sensacional y Els Joglars tienen aquí su infraestructura". El cómico aun estableció una última y peculiar comparación: "Seremos como una empresa taiwanesa que fabrica calcetines en Taiwan pero no vende ni un solo calcetín en Taiwan".

A la vuelta de la singular presentación-travesía marítima, el dramaturgo invitó a los asistentes a aprovechar la oportunidad para preguntar lo que quisieran, recordando con insistencia que la de ayer era la última vez que hablaría con los medios catalanes, por aquel entonces bastante mareados por la mala mar. "Con esta decisión de haber dejado de actuar en Cataluña me he quitado un lastre", añadió. Convencido de que su actual escasa audiencia catalana se debe no a un fracaso profesional sino a un boicot político del que el público se ha hecho cómplice, Boadella hizo el gesto y lo dijo: "Adiós, Cataluña".

http://elpais.com/diario/2007/10/19/cultura/1192744807_850215.html
De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS

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