Independencia de Cataluña (I parte)

[Florencio]

En cuanto a "caprichosa historia" me refiero a cómo las circunstancias (muchas veces casualidades) han ido creando las fronteras sobre las que luego se han creado ideas nacionales. Dos ejmplos claros (por su insularidad). Petilla de Aragón (Navarra):



Y Llivia (Cataluña, España):



Saludos.

Florencio

[Ismael]

La rueda de Prensa sobre los asuntos tratados en la cumbre de la ONU con el subsecretario de la Administración Obama para Europa, Philip Gordon, ha vivido uno de sus momentos más surrealistas ante la pregunta de un periodista catalán.

David Sans, acreditado en Nueva York por Vilaweb.cat, quiso saber si el Gobierno norteamericano “está preparado para desplegar una posible misión en Barcelona para asegurar unas elecciones pacíficas y libres”. Y justificaba la intervención en “las recientes amenazas de los militares españoles de dar un golpe de Estado”.

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... %2D106510/

Un saludo

[ñugares]

A mi lo que me parece simplista es tu manera de ver las cosas, primero haber si me separo y luego ya ajustare cuentas con los ineptos de los míos , cuando hablas de parlamentarios , siempre metes la coletilla Españoles , dentro de esos los Catalanes que siempre mangunearon el tinglado y allí en Cataluña lo mismo , de esos nunca hablas
Un saludo .

Desde luego, si ese es tu concepto de la Historia, no voy a entrar a discutirlo, ahora bien, relee lo que escribo, y veras que opino de los Parlamentarios Catalanes, que para mi, no tienen ninguna diferencia con los Españoles, es mas, y por enesima vez, los considero funcionarios del Estado Español.

Un saludo.

El concepto de la historia es el que vosotros queréis darle , no?
Ese es el problema tu consideras todo lo malo Español , el parlamento Catalán es malo por ser parte de España , yo considero que las autonomías son una castaña gracias a los nacionalistas que con sus egoísmos y sus pantomimas minaron el sistema .
Para ti son funcionarios del estado Español , para mi son una panda de saltrapas traidores , que han utilizado el sistema autonómico para sus propios fines .

En una cosa tienes razón , los gobernantes que tenemos en el gobierno central ademas de torpes cobardes yo ya estaba haciendo un referéndum a nivel nacional , que tipo de estado queremos TODOS los Españoles . Central , Federal , autonómico
etc , con lo que se votara , reglas nuevas para todo Dios , al día siguiente cambio la ley electoral y se acabo tanta coba para algunos .
Si no estáis a gusto , pues empezaremos a hablar de legitimidad y soberanía .
Siempre dices que algunos queremos nuestra casa y la del vecino , perdona Cataluña no tiene ninguna casa , la soberanía reside en el pueblo Español y Tu eres el que quieres robar la soberanía de ese pueblo , tu me quieres quitar una parte de mi Casa y mientras no se demuestre lo contrario eso es así .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Artur Mas: "No es un 'adéu' a España",pues nosotros si decimos adeu Cataluña

Ya vemos que se esta rajando el Arturito jajaja.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... na-2216487

Está claro...Por eso...algunos foristas de este hilo...niegan la posibilidad de Independencia ...a la terrible"carga" que supone Cataluña...
saludos

[carlos perez llera]

A mi lo que me parece simplista es tu manera de ver las cosas, primero haber si me separo y luego ya ajustare cuentas con los ineptos de los míos , cuando hablas de parlamentarios , siempre metes la coletilla Españoles , dentro de esos los Catalanes que siempre mangunearon el tinglado y allí en Cataluña lo mismo , de esos nunca hablas
Un saludo .

Desde luego, si ese es tu concepto de la Historia, no voy a entrar a discutirlo, ahora bien, relee lo que escribo, y veras que opino de los Parlamentarios Catalanes, que para mi, no tienen ninguna diferencia con los Españoles, es mas, y por enesima vez, los considero funcionarios del Estado Español.

Un saludo.

El concepto de la historia es el que vosotros queréis darle , no?
Ese es el problema tu consideras todo lo malo Español , el parlamento Catalán es malo por ser parte de España , yo considero que las autonomías son una castaña gracias a los nacionalistas que con sus egoísmos y sus pantomimas minaron el sistema .
Para ti son funcionarios del estado Español , para mi son una panda de saltrapas traidores , que han utilizado el sistema autonómico para sus propios fines .

En una cosa tienes razón , los gobernantes que tenemos en el gobierno central ademas de torpes cobardes yo ya estaba haciendo un referéndum a nivel nacional , que tipo de estado queremos TODOS los Españoles . Central , Federal , autonómico
etc , con lo que se votara , reglas nuevas para todo Dios , al día siguiente cambio la ley electoral y se acabo tanta coba para algunos .
Si no estáis a gusto , pues empezaremos a hablar de legitimidad y soberanía .
Siempre dices que algunos queremos nuestra casa y la del vecino , perdona Cataluña no tiene ninguna casa , la soberanía reside en el pueblo Español y Tu eres el que quieres robar la soberanía de ese pueblo , tu me quieres quitar una parte de mi Casa y mientras no se demuestre lo contrario eso es así .

Un saludo .

Autentic considera que todo lo malo es español???
autentic considera que todo es español...cuestión importante en diferenciar....
Si no se ha hecho dicho referendum es simple y llanamente porque lo impide la ley si no hay disolución de cámaras...cuestión...que creo debes tener en cuente (constitución dixit).
La soberania reside en el pueblo español..de la cual..no olvides..Cataluña forma parte...
saludos

[siroco]

Artur Mas: "No es un 'adéu' a España",pues nosotros si decimos adeu Cataluña

Ya vemos que se esta rajando el Arturito jajaja.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... na-2216487

Está claro...Por eso...algunos foristas de este hilo...niegan la posibilidad de Independencia ...a la terrible"carga" que supone Cataluña...
saludos

¿Acaso tienen obligación de darles esa posibilidad?

[siroco]

A mi lo que me parece simplista es tu manera de ver las cosas, primero haber si me separo y luego ya ajustare cuentas con los ineptos de los míos , cuando hablas de parlamentarios , siempre metes la coletilla Españoles , dentro de esos los Catalanes que siempre mangunearon el tinglado y allí en Cataluña lo mismo , de esos nunca hablas
Un saludo .

Desde luego, si ese es tu concepto de la Historia, no voy a entrar a discutirlo, ahora bien, relee lo que escribo, y veras que opino de los Parlamentarios Catalanes, que para mi, no tienen ninguna diferencia con los Españoles, es mas, y por enesima vez, los considero funcionarios del Estado Español.

Un saludo.

El concepto de la historia es el que vosotros queréis darle , no?
Ese es el problema tu consideras todo lo malo Español , el parlamento Catalán es malo por ser parte de España , yo considero que las autonomías son una castaña gracias a los nacionalistas que con sus egoísmos y sus pantomimas minaron el sistema .
Para ti son funcionarios del estado Español , para mi son una panda de saltrapas traidores , que han utilizado el sistema autonómico para sus propios fines .

En una cosa tienes razón , los gobernantes que tenemos en el gobierno central ademas de torpes cobardes yo ya estaba haciendo un referéndum a nivel nacional , que tipo de estado queremos TODOS los Españoles . Central , Federal , autonómico
etc , con lo que se votara , reglas nuevas para todo Dios , al día siguiente cambio la ley electoral y se acabo tanta coba para algunos .
Si no estáis a gusto , pues empezaremos a hablar de legitimidad y soberanía .
Siempre dices que algunos queremos nuestra casa y la del vecino , perdona Cataluña no tiene ninguna casa , la soberanía reside en el pueblo Español y Tu eres el que quieres robar la soberanía de ese pueblo , tu me quieres quitar una parte de mi Casa y mientras no se demuestre lo contrario eso es así .

Un saludo .

Autentic considera que todo lo malo es español???
autentic considera que todo es español...cuestión importante en diferenciar....
Si no se ha hecho dicho referendum es simple y llanamente porque lo impide la ley si no hay disolución de cámaras...cuestión...que creo debes tener en cuente (constitución dixit).
La soberania reside en el pueblo español..de la cual..no olvides..Cataluña forma parte...
saludos

Pues que no se les olvide a algunos catalanes,son una parte mas de España...

[carlos perez llera]

A algunos...no lo se...a Autentic,,,creo que lo principal que pide es ser igual a cualquier español...a cualquiera....
Si a ti te gusta...el sistema político actual...todo tuyo....
A mi tampoco...
Pero la huída hacia adelente de muchos catalanes viene motivada por el desprestigio de todas las Instituciones y el hartazgo en general...
No sólo con el gobierno central...
saludos

[siroco]

A algunos...no lo se...a Autentic,,,creo que lo principal que pide es ser igual a cualquier español...a cualquiera....
Si a ti te gusta...el sistema político actual...todo tuyo....
A mi tampoco...
Pero la huída hacia adelente de muchos catalanes viene motivada por el desprestigio de todas las Instituciones y el hartazgo en general...
No sólo con el gobierno central...
saludos

Claro y como están descontentos de todas ,repito todas las instituciones...me independizo...¿Por que no exigir eliminar el gobierno autonómico?Para mi no tiene sentido.

[carlos perez llera]

Autentic te lo ha explicado por activa, por pasiva...y por infinitiva....
Otra cosa es que quieras leerlo....
No puede y no se puede luchar contra 2 gobiernos a la vez...y puesto a ello, el que el prefiere es el más cercano...
saludos cordiales

[siroco]

Autentic te lo ha explicado por activa, por pasiva...y por infinitiva....
Otra cosa es que quieras leerlo....
No puede y no se puede luchar contra 2 gobiernos a la vez...y puesto a ello, el que el prefiere es el más cercano...
saludos cordiales

Lo se y lo leo pero no le veo sentido.

[carlos perez llera]

Tu sentido y el mío no tienen nada que ver ....es evidente..discutiremos muchas veces..pero...dificilmente llegaremos a un acuerdo en algo...
Con Autentic es similar...
cordiales saludos

[Ismael]

En una cosa tienes razón , los gobernantes que tenemos en el gobierno central ademas de torpes cobardes yo ya estaba haciendo un referéndum a nivel nacional , que tipo de estado queremos TODOS los Españoles . Central , Federal , autonómico
etc , con lo que se votara , reglas nuevas para todo Dios , al día siguiente cambio la ley electoral y se acabo tanta coba para algunos .

....
Si no se ha hecho dicho referendum es simple y llanamente porque lo impide la ley si no hay disolución de cámaras...cuestión...que creo debes tener en cuente (constitución dixit).
....

Yo diría que no: la disolución de las cámaras es para una reforma constitucional ya redactada y aprobada por las propias cámaras, y que entrará en vigor después del referéndum, es decir, tiene que ser algo ya concreto. Una pregunta "genérica" como la que propone ñugares no entraría en ese caso.

Un saludo

[ñugares]

A mi lo que me parece simplista es tu manera de ver las cosas, primero haber si me separo y luego ya ajustare cuentas con los ineptos de los míos , cuando hablas de parlamentarios , siempre metes la coletilla Españoles , dentro de esos los Catalanes que siempre mangunearon el tinglado y allí en Cataluña lo mismo , de esos nunca hablas
Un saludo .

Desde luego, si ese es tu concepto de la Historia, no voy a entrar a discutirlo, ahora bien, relee lo que escribo, y veras que opino de los Parlamentarios Catalanes, que para mi, no tienen ninguna diferencia con los Españoles, es mas, y por enesima vez, los considero funcionarios del Estado Español.

Un saludo.

El concepto de la historia es el que vosotros queréis darle , no?
Ese es el problema tu consideras todo lo malo Español , el parlamento Catalán es malo por ser parte de España , yo considero que las autonomías son una castaña gracias a los nacionalistas que con sus egoísmos y sus pantomimas minaron el sistema .
Para ti son funcionarios del estado Español , para mi son una panda de saltrapas traidores , que han utilizado el sistema autonómico para sus propios fines .

En una cosa tienes razón , los gobernantes que tenemos en el gobierno central ademas de torpes cobardes yo ya estaba haciendo un referéndum a nivel nacional , que tipo de estado queremos TODOS los Españoles . Central , Federal , autonómico
etc , con lo que se votara , reglas nuevas para todo Dios , al día siguiente cambio la ley electoral y se acabo tanta coba para algunos .
Si no estáis a gusto , pues empezaremos a hablar de legitimidad y soberanía .
Siempre dices que algunos queremos nuestra casa y la del vecino , perdona Cataluña no tiene ninguna casa , la soberanía reside en el pueblo Español y Tu eres el que quieres robar la soberanía de ese pueblo , tu me quieres quitar una parte de mi Casa y mientras no se demuestre lo contrario eso es así .

Un saludo .

Autentic considera que todo lo malo es español???
autentic considera que todo es español...cuestión importante en diferenciar....
Si no se ha hecho dicho referendum es simple y llanamente porque lo impide la ley si no hay disolución de cámaras...cuestión...que creo debes tener en cuente (constitución dixit).
La soberania reside en el pueblo español..de la cual..no olvides..Cataluña forma parte...
saludos

Si no se a hecho ese referendun es por que todo el tinglado se les va a la porra , a los nacionalistas a los del concierto y a los mangantes del gobierno central que tienen su cortijo con el apoyo nacionalista . te olvidas que cada vez que se convocan elecciones hay disolución de cortes , solo con anunciar dicha consulta de modelo de Estado en las próximas elecciones se acabo el cuento .
Si yo ya se que los Catalanes son parte de España , me parece que los que lo olvidáis son otros , lo mismo que se que una minoría no impone sus caprichos a una mayoría . ellos también votarían el modelo de estado , algún problema .
El considera que Todo es Español? , me parece que cada uno leemos cosas diferentes .
No es nada personal con autentic al contrario .solo que el discurso del victimismo , el toda la culpa del resto , me están estafando , quieren su casa y la mía , que tiene Mas y sus secuaces ya cansa y algunos estamos hasta las narices .
autentic ve la solución en yo me separo y después arreglo , yo digo quitamos privilegios , votamos el futuro estado TODOS los Españoles y lo que salga se respeta y el que no quiera se aguanta , Democracia y mayorías .

Un saludo .
PD: si no hace falta disolver cortes mas a mi favor , ya veríamos quien cambia el discurso .

[carlos perez llera]

A mi lo que me parece simplista es tu manera de ver las cosas, primero haber si me separo y luego ya ajustare cuentas con los ineptos de los míos , cuando hablas de parlamentarios , siempre metes la coletilla Españoles , dentro de esos los Catalanes que siempre mangunearon el tinglado y allí en Cataluña lo mismo , de esos nunca hablas
Un saludo .

Desde luego, si ese es tu concepto de la Historia, no voy a entrar a discutirlo, ahora bien, relee lo que escribo, y veras que opino de los Parlamentarios Catalanes, que para mi, no tienen ninguna diferencia con los Españoles, es mas, y por enesima vez, los considero funcionarios del Estado Español.

Un saludo.

El concepto de la historia es el que vosotros queréis darle , no?
Ese es el problema tu consideras todo lo malo Español , el parlamento Catalán es malo por ser parte de España , yo considero que las autonomías son una castaña gracias a los nacionalistas que con sus egoísmos y sus pantomimas minaron el sistema .
Para ti son funcionarios del estado Español , para mi son una panda de saltrapas traidores , que han utilizado el sistema autonómico para sus propios fines .

En una cosa tienes razón , los gobernantes que tenemos en el gobierno central ademas de torpes cobardes yo ya estaba haciendo un referéndum a nivel nacional , que tipo de estado queremos TODOS los Españoles . Central , Federal , autonómico
etc , con lo que se votara , reglas nuevas para todo Dios , al día siguiente cambio la ley electoral y se acabo tanta coba para algunos .
Si no estáis a gusto , pues empezaremos a hablar de legitimidad y soberanía .
Siempre dices que algunos queremos nuestra casa y la del vecino , perdona Cataluña no tiene ninguna casa , la soberanía reside en el pueblo Español y Tu eres el que quieres robar la soberanía de ese pueblo , tu me quieres quitar una parte de mi Casa y mientras no se demuestre lo contrario eso es así .

Un saludo .

Autentic considera que todo lo malo es español???
autentic considera que todo es español...cuestión importante en diferenciar....
Si no se ha hecho dicho referendum es simple y llanamente porque lo impide la ley si no hay disolución de cámaras...cuestión...que creo debes tener en cuente (constitución dixit).
La soberania reside en el pueblo español..de la cual..no olvides..Cataluña forma parte...
saludos

Si no se a hecho ese referendun es por que todo el tinglado se les va a la porra , a los nacionalistas a los del concierto y a los mangantes del gobierno central que tienen su cortijo con el apoyo nacionalista . te olvidas que cada vez que se convocan elecciones hay disolución de cortes , solo con anunciar dicha consulta de modelo de Estado en las próximas elecciones se acabo el cuento .
Si yo ya se que los Catalanes son parte de España , me parece que los que lo olvidáis son otros , lo mismo que se que una minoría no impone sus caprichos a una mayoría . ellos también votarían el modelo de estado , algún problema .
El considera que Todo es Español? , me parece que cada uno leemos cosas diferentes .
No es nada personal con autentic al contrario .solo que el discurso del victimismo , el toda la culpa del resto , me están estafando , quieren su casa y la mía , que tiene Mas y sus secuaces ya cansa y algunos estamos hasta las narices .
autentic ve la solución en yo me separo y después arreglo , yo digo quitamos privilegios , votamos el futuro estado TODOS los Españoles y lo que salga se respeta y el que no quiera se aguanta , Democracia y mayorías .

Un saludo .
PD: si no hace falta disolver cortes mas a mi favor , ya veríamos quien cambia el discurso .

Claro ...ya veo al PP loco por convocar elecciones con la que cae...
¿vosotros???
que manía...que soy madrileño...hijo de asturiana y de soriano criado en Segovia...y que he vivido en Madrid media vida...
que se te olvida...
No consideramos nada que vaya en contra del centralismo como parte de España......nada....
bueno...es opinable..pero como yo también tengo derecho...opino y lo hago...es injusto...
Ya se que no es nada personal con Autentic...faltaría más ..todos mostramos un respeto infinito hacia las ideas del otro...sólo que es citado frecuentemente...
¿el discurso de Mas y sus secuaces cansa??
si supieras lo que me cansan a mi los mediocres políticos centalistas...
saludos cordiales