Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Autentic
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Autentic »

Fausto1880 escribió:
Autentic escribió:Ve que fácil, todos contentos.


Fausto1880 escribió:No, no estoy contento.


Desde luego, no me sorprende lo mas minimo, es parte del estereotipo, y es la gran diferencia, yo, antes que odiar a un colectivo, e insultarles gratuitamente como hace Vd, prefiero desvincularme de el, pero claro, yo no tengo el rancio sentido de posesion imperial, que permite odiar, insultar, y a la vez, pretender seguir de la mano.

Fausto1880 escribió: No se trata de opiniones, sentimientos o posiciones personales. Lo que hay sobre la mesa es una rebelión institucional, un llamamiento a la insurrección y al separatismo.


Ah, las rebeliones, las insurrecciones, y el separatismo, no se basan en opiniones, sentimientos, o posiciones personales, debe ser cosa de las manchas solares, o del efecto invernadero entonces, supongo que nos contara Vd, en que se basan entonces, ¿No?, dada su dilatada experiencia en el tema, por sus tíos, y sus primos.

Fausto1880 escribió:Lo que hay es una propuesta muy seria de romper la nación y romperla ya. Después de eso lo que vamos a tener son problemas graves... o muy graves. Así lo creo y por eso me opongo mientras estemos a tiempo.


Por supuesto que es una propuesta seria, pero no de romper una nación, o romper con una nación, sino la de romper con elementos como Vd, antes de llegar a odiarles o insultarles, como no tiene Vd. reparo en hacer, y si, soy consciente de los problemas graves, o muy graves que ello acarrea, precio, muy barato a mi parecer, y que estoy encantado en asumir, si ello permite no tener que aguantar sus insultos nunca mas, sin contestarlos por educación.

Por eso estoy a favor, mientras estemos a tiempo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo El Cid

¿ sabrías si en la constitucion de otros paises es un derecho y un deber fundamental el idioma oficial de la nacion? ¿ en caso de independencia del territorio de alguna otra nación que dice su constitucion de aquien hay que preguntar, si a sólo a los de esa región o a todo el estado?


En la mayor parte de las constituciones europeas hay disposiciones que establecen la Soberanía Nacional (conjunto de los ciudadanos del Estado) y la INDIVISIBILIDAD de la misma

Constitución portuguesa articulo 3 una e indivisible
Constitución francesa artículo 3
Constitución alemana, preambulo unidad
Constitución italiana artículo 5
Constitución rusa artículo 4

En todas ellas, se establece la Indivisiblidad de la Nación (Soberanía). De las que he repasado, únicamente la austriaca (su tradición) y la de los Estados Generales (lo que suelo llamar Holanda) no tienen establecida de forma constitucional la indivisibilidad.

Saludos

No hay posibilidad alguna de referendum en Cataluña, será en toda España o no será.
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Mensaje por StenkaRazin »

Y España como estado miembro de la ONU tambien debe respetar el derecho a la autodeterminacion de los pueblos.

Con gente asi ya tengo ganas de poder poner la senyera en el perfil.
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Mensaje por E-milio »

ElCiD escribió:Estimado Agualongo, ¿ sabrías si en la constitucion de otros paises es un derecho y un deber fundamental el idioma oficial de la nacion? ¿ en caso de independencia del territorio de alguna otra nación que dice su constitucion de aquien hay que preguntar, si a sólo a los de esa región o a todo el estado?



Bueno, si usted me permite expresar mi opinión, hasta donde yo sé en el Reino Unido no hay constitución. Y ya es extraño, ¿verdad? Eso dice mucho de lo que es ese país. Respecto a Estados Unidos de America, donde sí hay una constitución desde el principio, se dice que cada estado actúa con su carácter soberano e independiente, pero esto no indica que un estado tenga derecho a la secesión porque también dice que tiene que haber un gobierno federal permanente. Por consiguiente, los C.S.A. (Confederated States of America) violaron la constitución al proclamarse independientes de U.S.A. Cuando Jefferson Davis proclamó la secesión de los C.S.A, Lincoln, en su toma de posesión, lo declaró ILEGAL. Pero militarmente hablando, el primer ataque lo realizó la Confederación al atacar Fort Sumpter, Carolina del Sur. Ese fue el inicio de la guerra. Muy, muy sangrienta, por cierto.
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Mensaje por ElCiD »

agualongo escribió:Amigo El Cid

¿ sabrías si en la constitucion de otros paises es un derecho y un deber fundamental el idioma oficial de la nacion? ¿ en caso de independencia del territorio de alguna otra nación que dice su constitucion de aquien hay que preguntar, si a sólo a los de esa región o a todo el estado?


En la mayor parte de las constituciones europeas hay disposiciones que establecen la Soberanía Nacional (conjunto de los ciudadanos del Estado) y la INDIVISIBILIDAD de la misma

Constitución portuguesa articulo 3 una e indivisible
Constitución francesa artículo 3
Constitución alemana, preambulo unidad
Constitución italiana artículo 5
Constitución rusa artículo 4

En todas ellas, se establece la Indivisiblidad de la Nación (Soberanía). De las que he repasado, únicamente la austriaca (su tradición) y la de los Estados Generales (lo que suelo llamar Holanda) no tienen establecida de forma constitucional la indivisibilidad.

Saludos

No hay posibilidad alguna de referendum en Cataluña, será en toda España o no será.


Amigo, luego entonces, que es eso de tacharnos de.. como dicen... ¿ totalitarios? (porque entendemos que es toda España la que decide si se van o no) cuando todos los demás paises tienen las mismas reglas? Entonces todo el orbe es totalitario.
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Mensaje por ElCiD »

E-milio escribió:
ElCiD escribió:Estimado Agualongo, ¿ sabrías si en la constitucion de otros paises es un derecho y un deber fundamental el idioma oficial de la nacion? ¿ en caso de independencia del territorio de alguna otra nación que dice su constitucion de aquien hay que preguntar, si a sólo a los de esa región o a todo el estado?



Bueno, si usted me permite expresar mi opinión, hasta donde yo sé en el Reino Unido no hay constitución. Y ya es extraño, ¿verdad? Eso dice mucho de lo que es ese país. Respecto a Estados Unidos de America, donde sí hay una constitución desde el principio, se dice que cada estado actúa con su carácter soberano e independiente, pero esto no indica que un estado tenga derecho a la secesión porque también dice que tiene que haber un gobierno federal permanente. Por consiguiente, los C.S.A. (Confederated States of America) violaron la constitución al proclamarse independientes de U.S.A. Cuando Jefferson Davis proclamó la secesión de los C.S.A, Lincoln, en su toma de posesión, lo declaró ILEGAL. Pero militarmente hablando, el primer ataque lo realizó la Confederación al atacar Fort Sumpter, Carolina del Sur. Ese fue el inicio de la guerra. Muy, muy sangrienta, por cierto.


Bienvenido al foro amigo:

Efectívamente, pego esto de la wiki:

La Constitución no contempla el caso de la secesión de un estado de la Unión. Los Artículos de la Confederación estipulaban que la unión inicial de las colonias "debe ser perpetua", y el preámbulo a la Constitución declara que ésta pretende "formar una unión más perfecta". En 1860 y 1861 once estados del Sur se separaron, pero volvieron a la Unión por la fuerza de las armas durante la Guerra Civil. Posteriormente, el sistema judicial federal estableció en 1869, en el caso Texas vs. White, que los estados no tienen derecho a la secesión sin el consentimiento de los otros estados.
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Mensaje por E-milio »

StenkaRazin escribió:Y España como estado miembro de la ONU tambien debe respetar el derecho a la autodeterminacion de los pueblos.

Con gente asi ya tengo ganas de poder poner la senyera en el perfil.



Bueno, si usted me permite, en la ONU se hace referencia a la autodeterminación de los pueblos en cuanto a ETNIA. Claro, ustedes están tergiversando el concepto de pueblo. Fijese lo que le digo: ni siquiera el "pueblo español" es una etnia diferente al "pueblo italiano" por ejemplo.


Le invito a usted y a todo los lectores a informarse un poco mejor sobre el concepto de autodeterminación. Lean esto, por favor.

http://www.uspceu.com/CNTBNR/sitio_ID/pdf/pueblos.pdf


Si usted me permite, según mi modesta opinión debería ser menos sentimentalista. No apele tanto a los sentimientos y más a las ideas, hombre. En serio y con tristeza: se confirma claramente que hay MANIPULACIÓN MENTAL en las escuelas catalanas.
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Mensaje por StenkaRazin »

No, es algo muy simple que no entienden algunos desde fuera, y es que estamos hartos de esta España :)
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Mensaje por ElCiD »

Estimados amigos,¿ y que nos encontramos sobre la lengua en otros estados? ¿ que dice sus constituciones sobre ello?

En Gales el gales es lengua oficial pero también el ingles. ¿ Se niega también en gales el derecho de las familias de educar a sus hijos en ingles?
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Mensaje por ElCiD »

StenkaRazin escribió:No, es algo muy simple que no entienden algunos desde fuera, y es que estamos hartos de esta España :)


Usted lo tiene tremendamente fácil coja usted y salga de España en la dirección que más guste. Si no le complace salir, siempre tiene la opción de convencer al resto de españoles de su deseo, y si esa tampoco le sirve, coja usted a todos sus partidarios y gane una guerra.
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Mensaje por Geromin »

StenkaRazin escribió:Y España como estado miembro de la ONU tambien debe respetar el derecho a la autodeterminacion de los pueblos.

Con gente asi ya tengo ganas de poder poner la senyera en el perfil.

Se ha leido usted la dichosa carta de la ONU, o solo se sabe el mantra que le han inculcado?

Resolucion 2625 de la ONU

Convencida, en consecuencia, de que todo intento de quebrantar parcial o totalmente la unidad nacional y la integridad territorial de un Estado o país o su independencia política es incompatible con los propósitos y principios de la Carta,


http://www.aloj.us.es/eulalia/derecho%2 ... on2625.htm
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Mensaje por E-milio »

"Resolucion 2625 de la ONU

Convencida, en consecuencia, de que todo intento de quebrantar parcial o totalmente la unidad nacional y la integridad territorial de un Estado o país o su independencia política es incompatible con los propósitos y principios de la Carta"

No conocía yo esta resolución. Gracias. Sería el colmo que la ONU promocionara separatismos por aquí, por allá y por todos lados. Pero ya ve usted, por lo visto contra los sentimientos no hay nada que razonar.
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Mensaje por E-milio »

Perdón, comentario repetido, pero aprovecho para editarlo.


No vale los ejemplos de Yugoslavia ni Checoslovaquia. ¿Se enseña en las escuelas catalanas que esos eran países independientes antes de la II Guerra Mundialicieron y los "apaños" que se hicieron para intentar que no se pelearan?

La verdad es que se ha manipualdo durante todos estos años a base de bien. Y lo digo con profunda pena. Pero más inexplicable es para mi que la gente ya mayorcita se trague los camellos.
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Mensaje por StenkaRazin »

Dicho articulado se refiere a otros estados, no a la decision de los pueblos...

No estaria mal que no sacaran las cosas de contexto de forma tan chapucera.
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Mensaje por ElCiD »

Y lo digo con profunda pena. Pero más inexplicable es para mi que la gente ya mayorcita se trague los camellos.


Yo diría que más inexplicable es como desde el gobierno de España se ha estado permitiendo todos estos años que en las escuelas de dichas regiones se creen enemigos.

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