Independencia de Cataluña (I parte)

[E-milio]

Hola


On the referendum on Scottish independence, 32% of people would vote Yes, 53% would vote No (15% said don’t know or won’t vote)


http://ukpollingreport.co.uk/blog/archi ... y/scotland

Va ganando el NO.

[agualongo]

¡Qué grande Geromín, con ese dibujo! Muy bueno, eso es ser "facha", defender a España y no ceder al proyecto totalitario del nacional socialismo catalán...

Amigo AFOCES, no creo que te sorprendas ahora viendo a unos niños de 10 años "explicando" las causas de la "independencia".. el totalitarismo catalanista comenzó la manipulación en la escuela desde los primeros años ochenta (ya comenté como fueron expulsando a los profesores que hablaban en castellano en una fecha tan temprana como 1982 y 1983)... la escuela, lo dijo Mas, pero claro eso no causa "crispación", tiene el objetivo de "catalanizar"...

En ningún país del mundo se ha llegado a un incumplimento tan grande de la Constitución, las leyes y las sentencias como en España, en concreto en Cataluña. Aquí TODOS, desde González a Aznar, pasando por Rajoy y por el zapatero (en minúscula) han consentido que la Generalidad se ponga por encima de normas y de leyes, de sentencias y de tratados.. sin que jamás le hayan parado los pies...

Eso sí, estáis muy equivocados todos si créeis que habrá una Cataluña independiente (lo mismo que Alabama)...eso no se va a producir. La Generalidad se rebelará y el ejército la aplastará.

Saludos

Y cuando se aplaste, todos los profesores serán depurados, como se hizo en Alemania tras la derrota de los nacionalistas en 1945 y el posterior (20 años) proceso de desnazificación de la sociedad. Un programa igual debe instaurarse en Cataluña tras la victoria militar sobre el Nacionalismo.

[ElCiD]

Estimado Agualongo, ¿ sabrías si en la constitucion de otros paises es un derecho y un deber fundamental el idioma oficial de la nacion? ¿ en caso de independencia del territorio de alguna otra nación que dice su constitucion de aquien hay que preguntar, si a sólo a los de esa región o a todo el estado?

[Autentic]

Ve que fácil, todos contentos.

No, no estoy contento.

Desde luego, no me sorprende lo mas minimo, es parte del estereotipo, y es la gran diferencia, yo, antes que odiar a un colectivo, e insultarles gratuitamente como hace Vd, prefiero desvincularme de el, pero claro, yo no tengo el rancio sentido de posesion imperial, que permite odiar, insultar, y a la vez, pretender seguir de la mano.

No se trata de opiniones, sentimientos o posiciones personales. Lo que hay sobre la mesa es una rebelión institucional, un llamamiento a la insurrección y al separatismo.

Ah, las rebeliones, las insurrecciones, y el separatismo, no se basan en opiniones, sentimientos, o posiciones personales, debe ser cosa de las manchas solares, o del efecto invernadero entonces, supongo que nos contara Vd, en que se basan entonces, ¿No?, dada su dilatada experiencia en el tema, por sus tíos, y sus primos.

Lo que hay es una propuesta muy seria de romper la nación y romperla ya. Después de eso lo que vamos a tener son problemas graves... o muy graves. Así lo creo y por eso me opongo mientras estemos a tiempo.

Por supuesto que es una propuesta seria, pero no de romper una nación, o romper con una nación, sino la de romper con elementos como Vd, antes de llegar a odiarles o insultarles, como no tiene Vd. reparo en hacer, y si, soy consciente de los problemas graves, o muy graves que ello acarrea, precio, muy barato a mi parecer, y que estoy encantado en asumir, si ello permite no tener que aguantar sus insultos nunca mas, sin contestarlos por educación.

Por eso estoy a favor, mientras estemos a tiempo.

[agualongo]

Amigo El Cid

¿ sabrías si en la constitucion de otros paises es un derecho y un deber fundamental el idioma oficial de la nacion? ¿ en caso de independencia del territorio de alguna otra nación que dice su constitucion de aquien hay que preguntar, si a sólo a los de esa región o a todo el estado?

En la mayor parte de las constituciones europeas hay disposiciones que establecen la Soberanía Nacional (conjunto de los ciudadanos del Estado) y la INDIVISIBILIDAD de la misma

Constitución portuguesa articulo 3 una e indivisible
Constitución francesa artículo 3
Constitución alemana, preambulo unidad
Constitución italiana artículo 5
Constitución rusa artículo 4

En todas ellas, se establece la Indivisiblidad de la Nación (Soberanía). De las que he repasado, únicamente la austriaca (su tradición) y la de los Estados Generales (lo que suelo llamar Holanda) no tienen establecida de forma constitucional la indivisibilidad.

Saludos

No hay posibilidad alguna de referendum en Cataluña, será en toda España o no será.

[StenkaRazin]

Y España como estado miembro de la ONU tambien debe respetar el derecho a la autodeterminacion de los pueblos.

Con gente asi ya tengo ganas de poder poner la senyera en el perfil.

[E-milio]

Estimado Agualongo, ¿ sabrías si en la constitucion de otros paises es un derecho y un deber fundamental el idioma oficial de la nacion? ¿ en caso de independencia del territorio de alguna otra nación que dice su constitucion de aquien hay que preguntar, si a sólo a los de esa región o a todo el estado?

Bueno, si usted me permite expresar mi opinión, hasta donde yo sé en el Reino Unido no hay constitución. Y ya es extraño, ¿verdad? Eso dice mucho de lo que es ese país. Respecto a Estados Unidos de America, donde sí hay una constitución desde el principio, se dice que cada estado actúa con su carácter soberano e independiente, pero esto no indica que un estado tenga derecho a la secesión porque también dice que tiene que haber un gobierno federal permanente. Por consiguiente, los C.S.A. (Confederated States of America) violaron la constitución al proclamarse independientes de U.S.A. Cuando Jefferson Davis proclamó la secesión de los C.S.A, Lincoln, en su toma de posesión, lo declaró ILEGAL. Pero militarmente hablando, el primer ataque lo realizó la Confederación al atacar Fort Sumpter, Carolina del Sur. Ese fue el inicio de la guerra. Muy, muy sangrienta, por cierto.

[ElCiD]

Amigo El Cid

¿ sabrías si en la constitucion de otros paises es un derecho y un deber fundamental el idioma oficial de la nacion? ¿ en caso de independencia del territorio de alguna otra nación que dice su constitucion de aquien hay que preguntar, si a sólo a los de esa región o a todo el estado?

En la mayor parte de las constituciones europeas hay disposiciones que establecen la Soberanía Nacional (conjunto de los ciudadanos del Estado) y la INDIVISIBILIDAD de la misma

Constitución portuguesa articulo 3 una e indivisible
Constitución francesa artículo 3
Constitución alemana, preambulo unidad
Constitución italiana artículo 5
Constitución rusa artículo 4

En todas ellas, se establece la Indivisiblidad de la Nación (Soberanía). De las que he repasado, únicamente la austriaca (su tradición) y la de los Estados Generales (lo que suelo llamar Holanda) no tienen establecida de forma constitucional la indivisibilidad.

Saludos

No hay posibilidad alguna de referendum en Cataluña, será en toda España o no será.

Amigo, luego entonces, que es eso de tacharnos de.. como dicen... ¿ totalitarios? (porque entendemos que es toda España la que decide si se van o no) cuando todos los demás paises tienen las mismas reglas? Entonces todo el orbe es totalitario.

[ElCiD]

Estimado Agualongo, ¿ sabrías si en la constitucion de otros paises es un derecho y un deber fundamental el idioma oficial de la nacion? ¿ en caso de independencia del territorio de alguna otra nación que dice su constitucion de aquien hay que preguntar, si a sólo a los de esa región o a todo el estado?

Bueno, si usted me permite expresar mi opinión, hasta donde yo sé en el Reino Unido no hay constitución. Y ya es extraño, ¿verdad? Eso dice mucho de lo que es ese país. Respecto a Estados Unidos de America, donde sí hay una constitución desde el principio, se dice que cada estado actúa con su carácter soberano e independiente, pero esto no indica que un estado tenga derecho a la secesión porque también dice que tiene que haber un gobierno federal permanente. Por consiguiente, los C.S.A. (Confederated States of America) violaron la constitución al proclamarse independientes de U.S.A. Cuando Jefferson Davis proclamó la secesión de los C.S.A, Lincoln, en su toma de posesión, lo declaró ILEGAL. Pero militarmente hablando, el primer ataque lo realizó la Confederación al atacar Fort Sumpter, Carolina del Sur. Ese fue el inicio de la guerra. Muy, muy sangrienta, por cierto.

Bienvenido al foro amigo:

Efectívamente, pego esto de la wiki:

La Constitución no contempla el caso de la secesión de un estado de la Unión. Los Artículos de la Confederación estipulaban que la unión inicial de las colonias "debe ser perpetua", y el preámbulo a la Constitución declara que ésta pretende "formar una unión más perfecta". En 1860 y 1861 once estados del Sur se separaron, pero volvieron a la Unión por la fuerza de las armas durante la Guerra Civil. Posteriormente, el sistema judicial federal estableció en 1869, en el caso Texas vs. White, que los estados no tienen derecho a la secesión sin el consentimiento de los otros estados.

[E-milio]

Y España como estado miembro de la ONU tambien debe respetar el derecho a la autodeterminacion de los pueblos.

Con gente asi ya tengo ganas de poder poner la senyera en el perfil.

Bueno, si usted me permite, en la ONU se hace referencia a la autodeterminación de los pueblos en cuanto a ETNIA. Claro, ustedes están tergiversando el concepto de pueblo. Fijese lo que le digo: ni siquiera el "pueblo español" es una etnia diferente al "pueblo italiano" por ejemplo.


Le invito a usted y a todo los lectores a informarse un poco mejor sobre el concepto de autodeterminación. Lean esto, por favor.

http://www.uspceu.com/CNTBNR/sitio_ID/pdf/pueblos.pdf


Si usted me permite, según mi modesta opinión debería ser menos sentimentalista. No apele tanto a los sentimientos y más a las ideas, hombre. En serio y con tristeza: se confirma claramente que hay MANIPULACIÓN MENTAL en las escuelas catalanas.

[StenkaRazin]

No, es algo muy simple que no entienden algunos desde fuera, y es que estamos hartos de esta España :)

[ElCiD]

Estimados amigos,¿ y que nos encontramos sobre la lengua en otros estados? ¿ que dice sus constituciones sobre ello?

En Gales el gales es lengua oficial pero también el ingles. ¿ Se niega también en gales el derecho de las familias de educar a sus hijos en ingles?

[ElCiD]

No, es algo muy simple que no entienden algunos desde fuera, y es que estamos hartos de esta España :)

Usted lo tiene tremendamente fácil coja usted y salga de España en la dirección que más guste. Si no le complace salir, siempre tiene la opción de convencer al resto de españoles de su deseo, y si esa tampoco le sirve, coja usted a todos sus partidarios y gane una guerra.

[Geromin]

Y España como estado miembro de la ONU tambien debe respetar el derecho a la autodeterminacion de los pueblos.

Con gente asi ya tengo ganas de poder poner la senyera en el perfil.

Se ha leido usted la dichosa carta de la ONU, o solo se sabe el mantra que le han inculcado?

Resolucion 2625 de la ONU

Convencida, en consecuencia, de que todo intento de quebrantar parcial o totalmente la unidad nacional y la integridad territorial de un Estado o país o su independencia política es incompatible con los propósitos y principios de la Carta,

http://www.aloj.us.es/eulalia/derecho%2 ... on2625.htm

[E-milio]

"Resolucion 2625 de la ONU

Convencida, en consecuencia, de que todo intento de quebrantar parcial o totalmente la unidad nacional y la integridad territorial de un Estado o país o su independencia política es incompatible con los propósitos y principios de la Carta"

No conocía yo esta resolución. Gracias. Sería el colmo que la ONU promocionara separatismos por aquí, por allá y por todos lados. Pero ya ve usted, por lo visto contra los sentimientos no hay nada que razonar.