Independencia de Cataluña (I parte)

[jandres]

Mas: "No os preocupéis, la consulta se hará. Tenemos encomendada una misión histórica"

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... a--107265/

Di que si. Con dos cullons. Pero no te precipites. Medita bien la pregunta del referendum. Tiene que ser algo asi:

¿Esta usted harto de que le roben desde la meseta ese grupo de parasitos españoles o prefiere atar a los perros con longaniza (catalana, off course) y ser un nuevo Luxemburgo? (En negrita abajo: Descuide que el clasico seguira), Si o No?

de momento será dentro de 4 años....

[Gaspacher]

Y recuerdo..que el que empezó con ideas cercanas al independentismo...fué autentic..por auténtica...(valga la redundancia) hartazón del modo de ser tratados por España...
Nunca entró en otros matices...
saludos

Que yo me aclare

No puede generalizarse con el termino catalanes por si se ofenden pero luego es toda España la que ofende??

[ElCiD]

Y recuerdo..que el que empezó con ideas cercanas al independentismo...fué autentic..por auténtica...(valga la redundancia) hartazón del modo de ser tratados por España...
Nunca entró en otros matices...
saludos

Que yo me aclare

No puede generalizarse con el termino catalanes por si se ofenden pero luego es toda España la que ofende??

Por supuesto estimado. España es la que ofende, ellos nunca ofenden a España

[AFOCES]

El 12 de octubre tuvo lugar en Barcelona una concentración contra la secesión que llenó la plaza de Cataluña. Después de los días transcurridos los políticos y los medios continúan discutiendo si fueron 6.000 ó 60.000 ó 100.000 los participantes.
- Y eso no es lo importante. Lo importante es que la manifestación se haya celebrado. Es decir, que los manifestantes hayan perdido el miedo "a salir en la foto" (porque donde hay gobiernos nacionalistas hay miedo en quienes no lo son). El número aunque fuese el menor, seis mil, es muy importante y ni los propios manifestantes, ni el Gobierno catalán, se imaginaron que alcanzasen esa cifra - esperaban tal vez unos centenares - .

Ante una hipotética independencia de Cataluña se comienza a razonar y a darle vueltas de lo difícil que sería su supervivencia pues se quedaría fuera de la UE y del euro - con lo que eso significa - .
- Y eso no es lo importante. Lo importante es cómo afectaría la independencia a la convivencia. Porque si pensamos en la discriminación actual, en la que un comerciante no puede rotular el nombre de su establecimiento en español o un padre no puede conseguir el derecho a que sus hijos utilicen el español como lengua vehicular en la escuela - a pesar de los fallos de los tribunales -, no es difícil imaginar qué sería de ellos en un estado independiente. Si aplicamos la experiencia de estos últimos años podríamos predecir que gran número de catalanes podrían verse convertidos en ciudadanos de segunda. ¿Qué tendrían que hacer? ¿Marcharse?

Por eso la manifestación del 12 de Octubre es muy importante. Por primera vez los catalanes no secesionistas se han atrevido a salir a la calle para manifestar sus sentimientos.
Saludos.

[Frank Sinatra]

Estimado AFOCES, creo que es aventurado y sobre todo, exagerado, atribuir la manifestacion del 12 de Octubre a una perdida de miedo. Miedo a que?. A nadie aqui se le ha impedido el derecho de manifestarse y mucho menos el derecho de expresion. Como puse en un post anterior dirigido a El Cid los organizadores fueron entrevistados en varios programas de TV3, en radios y en la 8TV, donde libremente invitaron a participar. Creo que seria mas apropiado decir que esta vez los participantes tenian una razon verdadera para manifestarse, porque con lo que esta sucediendo es por demas que no haya quien este en contra y quiera expresarlo. Pero hay algo mas que se deberia tener en cuenta, y sobre todo de cara al 25N. Esta manifestacion giro mucho en torno al PPC y Ciutadans, y me juego que muchos de los asistentes son votantes de esos partidos, de ahi el numero. Mas huerfanos en todo este entuerto estan los votantes socialistas, en su mayoria anti-independencia pero que jamas se aplegaran al PP en un frente comun. El forofismo divide el frente y el voto pro-España. Pero tampoco hay que creer que aqui exista miedo o no hayan medios para dar el mensaje, hay mas democracia de la que les pueda parecer a los de afuera, y sobre todo, hay mucho respeto. Lo de la agresion cobarde del 12 de Octubre afortunadamente es una excepcion, y muy aislada. A lo que si se le tiene un poco de miedo es a las consecuencias de todo esto, y es compartido por la mayoria quizas con la excepcion de los militantes de ERC y los payasos de SI.
Saludos

[Gaspacher]

Miedo a esto

[youtube]FbOrpULY5iQ[/youtube]

[E-milio]

Hola Frank Sinatra:


Se pregunta usted: ¿Miedo a qué? Yo le pregunto a usted: ¿Cree que en Venezuela hay gente que tiene miedo a manifestarse contra Chaves? Y eso que Chaves hasta gana elecciones democráticas. Claro, es que la pregunta es muy sutil.

Hay miedos, claro que hay miedos. Son las actitudes mafiosas las que dan miedo. Un simple ejemplo cotidiano y ojalá a usted no le pase nunca. Cuando ocurre un delito, la tendencia de la gente es a huir de la escena para no ser llamados a declarar. ¿Y por qué? Porque tienen miedo que se sepa quienes son y dónde viven De hecho, tiene que haber testigos protegidos. Por algo será.

[E-milio]

Frank Sinatra:

.....................
Sólo el 11% de los empresarios catalanes ha respondido a una encuesta sobre la secesión


http://www.lavozlibre.com/noticias/ampl ... sus-socios

http://www.expansion.com/agencia/europa ... 50509.html

...............................


¿Por qué cree usted que responden tan poquitos empresarios?

[Frank Sinatra]

Miedo a esto

[youtube]FbOrpULY5iQ[/youtube]

Esto es un incidente cobarde, pero insisto, gracias a Dios muy poco probable. Aqui, y creo que lo tu lo sabes aunque me parece que no lo quieres reconocer, se respeta mucho la opinion contraria. Cualquier accion como esta tan desafortunada choca de frente con la mentalidad de los catalanes y el partido que lo comenzara hacer lo pagaria muy, muy, caro.
Hay sensacion de fatiga con el estado actual de cosas, hay incertidumbre e incluso miedo en ciertos sectores, asi como explosiones de entusiasmo. Opiniones las hay para todos los gustos. Incluso esta pasando algo atipico, es normal ver Senyeras en los balcones en la Diada, pero esta vez no las han retirado, al contrario, cada dia cuelgan mas. Y asi esta pasando por toda Catalunya, pero de unos dias para aca esta apareciendo muchas banderas españolas en los balcones, y aun no he visto a nadie queriendolas quemar. Al menos aqui el tema se esta llevando con mucho sosiego por lo que no es bueno convertir un desgraciado hecho en norma.
Saludos

[tercioidiaquez]

Tercio..con todo el cariño...
Te has leído el hilo entero???. Manipulan o mienten??...según ciertos puntos de vista..entiendo...
saludos cordiales

No, no me lo he leido entero, y creo que nadie lo haya hecho. Es mas, hay quienes tengo claro que solo leen lo que escriben ellos, pero repito, que no he visto yo, quienes digan que Cataluña esto o lo otro, sino que nacionalistas esto o lo otro, y si ha sido así, creo que se han expresado mal.

Y recuerdo..que el que empezó con ideas cercanas al independentismo...fué autentic..por auténtica...(valga la redundancia) hartazón del modo de ser tratados por España...

Bien, y yo estoy esperando que alguien me diga en que ha tratad mal España a Cataluña, porqué aparte de cobrarles impuestos a las catalanes, igual que a mí, no veo mucho ofensa...
Ahora, si un grupo catalán defiende que hay que hacer boicot a los productos españoles, como respuesta, grupos españoles dicen que hay que hacer lo mismo con productos catalanes, y resulta que esto promueve el independentismo, pues oye, a mí lo que me produce son ganas de quitar las autonomías...¿me puedo sentir ofendido yo o no?

[Frank Sinatra]

Hola Frank Sinatra:


Se pregunta usted: ¿Miedo a qué? Yo le pregunto a usted: ¿Cree que en Venezuela hay gente que tiene miedo a manifestarse contra Chaves? Y eso que Chaves hasta gana elecciones democráticas. Claro, es que la pregunta es muy sutil.

Hay miedos, claro que hay miedos. Son las actitudes mafiosas las que dan miedo. Un simple ejemplo cotidiano y ojalá a usted no le pase nunca. Cuando ocurre un delito, la tendencia de la gente es a huir de la escena para no ser llamados a declarar. ¿Y por qué? Porque tienen miedo que se sepa quienes son y dónde viven De hecho, tiene que haber testigos protegidos. Por algo será.

Una pregunta, usted vive en Catalunya?, porque si no es asi le ruego que modere el tono. No me hable de delitos porque servidor vivio una guerra civil y me han puesto la pistola ya dos veces en la sien. En todos lados hay fanaticos, como los hay que van con la cabeza rapada, simbolos pre-constitucionales, hablan en castellano y agreden a catalanes, y no porque estos existan vamos a considerar que son una muestra de todos los españoles. Ni los españoles, ni los catalanes somos mafiosos, podemos tener ideas diferentes, pero tenemos la suficiente educacion, respeto y el suficiente tiempo juntos como para arreglar las cosas en paz.
Acaba usted de ofenderme a mi y a todos mis paisanos al considerarnos mafiosos por lo que apartir de ahora su presencia en el foro para mi es como si no existiera, soy un firme creyente de aquel sabio consejo: "discute con un idiota y terminaras pensando como un idiota".

[carlos perez llera]

Miedo a esto

[youtube]FbOrpULY5iQ[/youtube]

Yo también se lo tengo a esto...
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article37732
saludos

[carlos perez llera]

Hablando del río Ebro, para que luego digan que no manipulan a los niños en las escuelas.

http://www.abc.es/20121012/espana/abci- ... 20443.html


¿Es mentira lo que dice ABC? Yo creo que aquí se documentan las cosas, ¿no?

1- Cataluña, «un país al nordeste de la Península Ibérica»
En el libro de 5º de Primaria «Conocimiento del Medio Social y Cultural», de la editorial Santillana (pags. 8 y 12), se expone a los alumnos que «Cataluña es un país situado al nordeste de la Península Ibérica» y compara su extensión (de 32.000 km2) con la de otros países como los Países Bajos o Bélgica, según denuncia el libro «La España Raptada» de Pedro Antonio Heras .

2- La autodeterminación, un derecho
El derecho de autodeterminación es una constante en muchos manuales educativos; en algunos se destaca que «el acatamiento del marco constitucional vigente no significa la renuncia del pueblo catalán a la autodeterminación», que se plantea como un derecho. (Escànner 6. Los límites de la libertad. Ciencias Sociales. Segundo ciclo de ESO).

4- Fuertes lazos con pueblos vecinos del Estado español
Un manual de 5º de Primaria detalla que: «Por razones políticas, comerciales o económicas y culturales, Cataluña ha establecido lazos muy fuertes con los pueblos vecinos de la Europa mediterránea y, sobre todo, con los pueblos del Estado español». («Conocimiento del Medio Social y Cultural», de la editorial Santillana»).

Estimado, vaya locura . Y que todo esto se consienta... no es de extrañar en nada la situación actual.

Estatuto catalán...
cataluña como nación..aprobado en la Cortes Generales...
http://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006
y refrendado por un Referendum...
derecho a la autodeterminación...
Estatuto catalan...
http://www.uned.es/dpto-derecho-politico/n27_reducido.pdf
aprobado en Cortes Generales...
Hombre...preguntar que como se permite...
Pelín gratuíto...
saludos

Es lo mismo, si son sus estatutos la causa de que en las escuelas se enseñen tales mentiras, la pregunta sigue en pie. ¿ Como se permite? Pues ahora que no nos extrañe que el independentismo haya crecido cuando les han metido a los niños en la cabeza todo eso durante tantos años.

aprobados en Cortes Generales Españolas...que no se te olvide...que eso si que lo omites...
saludos

[carlos perez llera]

Carlos...hombre....

Manipulan y mienten, cuando se les mete en la cabeza una quimera...cuando saben que por el camino que van, es imposible, cuando se les alimenta un ailusión que creará profundas
frustaciones.

Saltarse la ley no es una opción, y saltarselas sin consecuencias es del genero bobo.

Yo no soy nadie para decirle al pueblo catalán lo que siente o deja de sentir, y por supuesto habrá que escucharle, e incluso aceptar sus demandas.
Pero seré YO, quien otorgue o deje de otorgar derechos a referendums...y fijate que yo estoy por la labor.

Repito, porque esto pinta muy mal..pero muy mal la cosa

La declaración de Cataluña como nación...no se saltó la ley??
oye...y Zapatero firmó eso...
Ya se que pinta mal la cosa..y desde luego con la radicalización de ciertas posturas..peor...
Pero aquí hay no quiere mover un ápice sus posiciones...
saludos

[Gaspacher]

Yo también se lo tengo a esto...
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article37732
saludos

De verdad carlos???
A mi me dan más miedo los que programan una contramanifestación el día elegido por otras opciones políticas para manifestar su opinión, que aquellos que se manifiestan (por desagradable que sea su opinión), cuando les "corresponde"

Básicamente porque los primeros suman a su mensaje una clarísima manca democrática y, permíteme que lo diga así, una búsqueda de pelea.