Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Autentic
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Autentic »

Frank Sinatra escribió:Amigo Autentic me da la impresion que deberemos cambiar nuestro lexico y adecuarlo a la realidad. Hay chorizo iberico, de Cantimpalo y otros, y como parece que algunos por aqui son "una mica morro fi" con estos manjares habremos de crear la denominacion de origen de Chorizo de Catalunya, chorizo madrileño,chorizo navarro, vasco y los que hagan falta y agruparlos luego bajo la super denominacion de chorizo Iberico por llevar materias primas comunes.
Saludos



Jajaja, si, tienes razón amigo Frank, cada uno con su denominación de origen, y como manjar estelar, el unico y verdadero chorizo Iberico, famoso en el mundo entero, a lo largo de siglos.

Un cordial saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

ElCiD escribió: Tú mismo has admitido que se trata a España como un pais extranjero y claro que habría que legislar como eso, no se puede tolerar que en las escuelas se enseñe eso, entre otra cosas porque es MENTIRA

no solo es mentira, es que es una gran tonteria por falsa. Yo entiendo por odio un tipo de sentimiento mas radical que tampoco es el dominante, mas bien diria que lo genera esto es pasotismo. Genera la ausencia que permite la introduccion del sentimiento contrario sin necesidad de inculcar odio. Luego resulta que España logra exitos deportivos o en otros campos y se celebran no se critican en terminos generales. Es un sentimiento ambiguo.
En cuanto a lo de la Vall d'Aran, quien lo ha dicho?, el payaso mayor del principado, Lopez Tena?. Supongo que si no quisieran independizarse una Catalunya recien independizada tendria poca excusa y demostraria poca catadura moral si no le permitiese seguir siendo española. Pero esta es mi opinion personal y creo que estamos adelantando acontecimientos, o es que ya lo das todo por perdido?.
Saludos
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Mensaje por Autentic »

E-milio escribió:Ya, pero no me dirá usted que no tiene gracia que un chorizo (Artur Mas) promueva la independencia. Apoteósico. Por ahí por Galicia anda un tal Mario Conde (otro) , pero éste, como que no.


Por cierto, todos esos proyectos que cita usted, a lo mejor se podrían haber hecho con lo que se llevó Pujol y compañía. Cuando era pequeño, yo siempre oía la eficacia catalana en la administración, se lo digo en serio. Tuve un familiar trabajando en el puerto. Ahora me doy cuenta que son igual que el resto de los mortales españoles. Es que también hay dos formas de conceder prebendas. Y una de ellas es entregar el solar para expoliar como te venga en gana. Toda la la trama del 3% y todo eso viene de ahí precisamente.

Pero ya sé que aquello es un sentimiento. Para distendir un poco la tarde dominguera, que mañana es lunes.


Si, su familiar tenia razón, esa fama teníamos, pero se olvido de darle un dato, todos esos proyectos que cito, que a lo mejor, los chorizos del 3%, no hubieran hecho, son por desgracia, puesto que esos quedan descartados, de titularidad Estatal, por tanto, son los chorizos ibéricos, los que con 3%, o mas, o menos, o nada, ni siquiera se han molestado en poner un duro, preocupados como estaban de ir manteniendo sus propios viveros de voto, y claro, donde este un buen grupo de votantes patriotas, que se quite pagar lo que se ha comprometido a un puñado de rebeldes independentistas, donde vamos a comparar, nosotros, no tenemos ancestros, ya sabe.

Y si, en eso estamos de acuerdo, somos igual que el resto de los mortales, y nos da tanto por el saco, como a ellos, que se nos tome el pelo, y se pretenda que seamos cornudos, a la vez que apaleados.
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Mensaje por E-milio »

ElCid:


No sé si se acordará usted que Tony Blair suspendió la autonomía del Ulster una temporada y no pasó nada.
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Mensaje por E-milio »

Autentic:

Da gusto conversar con usted. Bueno, pero usted cree las cifras que le dan unos desde la Generalitat que, por lo visto, son chorizos. O sea, que no cree las cifras de los chorizos españoles, pero sí cree a los chorizos catalanes. Bueno, pues ya nos entendemos. Y creo que no me equivoco: son sentimientos con un manto de desagravio que lo justifica.


"El Estado no paga a la Generalitat lo que le debe". Para ello se utilizan dos ejemplos. Primero, los famosos 759 millones de inversión en infraestructuras del 2008 previstas en la disposición adicional tercera del Estatut. Falso: esta disposición fue desprovista de carácter jurídico -como era obvio- por la sentencia del TC y no hay pendiente deuda alguna. Segunda, no se han pagado los 1.459 millones del fondo de competitividad previsto en la Lofca. También falso: a la Generalitat simplemente se le ha denegado el anticipo de esta cantidad -algo razonable dada la situación financiera- porque las asignaciones de este fondo, según la ley, han de pagarse en el 2013. Precisamente lo que sucede es lo contrario: la Generalitat está en deuda con el Estado al anticipar este, desde hace meses, ciertas cantidades para que pueda pagar a final de mes a funcionarios y proveedores.

http://www.lavanguardia.com/opinion/art ... reras.html
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Mensaje por Autentic »

E-milio escribió:Autentic:
Da gusto conversar con usted. Bueno, pero usted cree las cifras que le dan unos desde a Generalitat que, por lo visto, son chorizos. O sea, que no cree las cifras de los chorizos españoles, pero sí cree a los chorizos catalanes. Bueno, pues ya nos entendemos. Y creo que no me equivoco: son sentimientos con un manto de desagravio que lo justifica.


Gracias, el sentimiento es mutuo.

Pero no E-milio, en tratándose de políticos, no creo a nadie, todos, absolutamente todos, mienten con la misma naturalidad que respiran.

Pero no se trata de TC's, Estatutos, ni Lofcas, que como todo lo que pacte esa gentuza, solo tiene el valor del papel donde lo escribieron, no, se trata de que en Cercanias, no se ha invertido un real, dejando obsoleta, retrograda, tercermundista, y absolutamente ineficiente esa Red, desde largos años, la gente viaja, ve, y compara, y las comparaciones, le sacan a uno de quicio, al ver donde si, y donde no. La NII, es un asco, asi de claro, y esta así, desde que el mundo es mundo, nada que ver con los desdoblamientos en Autovías, para compensar el trazado de Autopistas de Peaje, AP7, tambien Estatal, por cierto, que se ven por esos lares leales. El Aeropuerto, para que hablar, es tan flagrante el trato diferencial, que ofendería hasta una farola. El Corredor Mediterráneo, por cojo***, que no, a pesar de técnicos, UE, y lo que caiga, que no, que tiene que pasar por Madrid, asi de claro, y así de estúpido. Y lo de los contenedores, impagable, el Estado Español, se compromete con la mayor empresa mundial en su trafico, a proporcionar las infraestructuras viarias imprescindibles, pues nada, nada, de nada, asi de claro, esa gente ha montado la terminal, y el Estado Español, ha incumplido vergonzantemente su compromiso, vamos igual que la Kichnner.

Claro, supongo que es, tal como dijo la brillante Sr. Pastor, al justificar que el desdoblamiento de la NII, no se iba a hacer, por no acometer obras faraonicas, me imagino que callando, que no acometerlas en tierras donde no esta el Faraon, puesto que obras Faraonicas, absolutamente inutiles, las hay, para llenar un libro, otra vez, en tierras leales.

Por lo que hace a los sentimientos, si relee mis comentarios en este hilo, son la primera y fundamental causa, de que yo abogue por la Independencia, prescindiendo por completo de agravios económicos, a los cuales, y dada mi edad, estoy totalmente acostumbrado, solo lo he citado, a colación de los ladrones, y los ladrones, que citaba Vd.

Un saludo.
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Mensaje por jandres »

a ver si desmontamos el primer mito:


Preguntas parlamentarias 1 de marzo de 2004 P-0524/2004 Respuesta del Sr. Prodi en nombre de la Comisión La Comunidad Europea y la Unión Europea se constituyeron mediante los tratados pertinentes entre los Estados miembros. Estos tratados se aplican a los Estados miembros (artículo 299 del Tratado CE). Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado

http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=ES
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Mensaje por carlos perez llera »

jandres escribió:Carlos...hombre....

Manipulan y mienten, cuando se les mete en la cabeza una quimera...cuando saben que por el camino que van, es imposible, cuando se les alimenta un ailusión que creará profundas
frustaciones.

Saltarse la ley no es una opción, y saltarselas sin consecuencias es del genero bobo.

Yo no soy nadie para decirle al pueblo catalán lo que siente o deja de sentir, y por supuesto habrá que escucharle, e incluso aceptar sus demandas.
Pero seré YO, quien otorgue o deje de otorgar derechos a referendums...y fijate que yo estoy por la labor.

Repito, porque esto pinta muy mal..pero muy mal la cosa

¿cuantas veces se ha modificado el código penal en 34 años?
¿porqué la Constitución sólo una vez y a mandato europeo??
saludos
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Mensaje por carlos perez llera »

Gaspacher escribió:
carlos perez llera escribió:Yo también se lo tengo a esto...
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article37732
saludos


De verdad carlos???
A mi me dan más miedo los que programan una contramanifestación el día elegido por otras opciones políticas para manifestar su opinión, que aquellos que se manifiestan (por desagradable que sea su opinión), cuando les "corresponde"

Básicamente porque los primeros suman a su mensaje una clarísima manca democrática y, permíteme que lo diga así, una búsqueda de pelea.

Contamos cuantas al revés?? o nos seguimos dejando llevar por el "Y tú más""??
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

La Constitución se ha modificado mas veces, una que recuerdo fue para el tema del voto de extranjeros en las municipales.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por E-milio »

Autentic:


Solo una pequeña aclaración. Tengo entendido -porque no soy economista- que las infraestructuras de España, quien realmente las ha financiado son los FONDOS EUROPEOS para no sé qué de regiones desfavorecidas. De hecho, yo he visto en autovías y demás grandes carteles anunciando esto. Si esto es así, a quien realmente tendrían que protestarle es a EUROPA, Bruselas (o Bruxelas, no sé)

Y por cierto, los chorizos de la Generalitat, que tontos no son, se supone que habrán hecho sus cálculos. Ellos dicen: Cataluña en la UE. Vale, pero a mi no me cuadran las cuentas. Porque si es cierto que Cataluña tiene superavit (como dicen ellos), entonces se convertiría en DONANTE nato de la UE. Y tendría que financiar las regiones menos favorecidas de España también. Sin embargo, ya me extraña a mi que el rapiñero Artur Mas haya hecho los cálculos así si no es para pillar.

Va, ahora me he acordado: se llaman fondos de cohesión.

http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Cohesi%C3%B3n

¡Ah! Y también está el fondo europeo de desarrollo regional

http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_Euro ... o_Regional



Saludos.
Última edición por E-milio el 14 Oct 2012, 21:09, editado 2 veces en total.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

ElCiD escribió:
carlos perez llera escribió:
ElCiD escribió:
carlos perez llera escribió:
ElCiD escribió:
E-milio escribió:Hablando del río Ebro, para que luego digan que no manipulan a los niños en las escuelas.

http://www.abc.es/20121012/espana/abci- ... 20443.html


¿Es mentira lo que dice ABC? Yo creo que aquí se documentan las cosas, ¿no?


1- Cataluña, «un país al nordeste de la Península Ibérica»
En el libro de 5º de Primaria «Conocimiento del Medio Social y Cultural», de la editorial Santillana (pags. 8 y 12), se expone a los alumnos que «Cataluña es un país situado al nordeste de la Península Ibérica» y compara su extensión (de 32.000 km2) con la de otros países como los Países Bajos o Bélgica, según denuncia el libro «La España Raptada» de Pedro Antonio Heras .


2- La autodeterminación, un derecho
El derecho de autodeterminación es una constante en muchos manuales educativos; en algunos se destaca que «el acatamiento del marco constitucional vigente no significa la renuncia del pueblo catalán a la autodeterminación», que se plantea como un derecho. (Escànner 6. Los límites de la libertad. Ciencias Sociales. Segundo ciclo de ESO).


4- Fuertes lazos con pueblos vecinos del Estado español
Un manual de 5º de Primaria detalla que: «Por razones políticas, comerciales o económicas y culturales, Cataluña ha establecido lazos muy fuertes con los pueblos vecinos de la Europa mediterránea y, sobre todo, con los pueblos del Estado español». («Conocimiento del Medio Social y Cultural», de la editorial Santillana»).


Estimado, vaya locura :pena: . Y que todo esto se consienta... no es de extrañar en nada la situación actual.

Estatuto catalán...
cataluña como nación..aprobado en la Cortes Generales...
http://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006
y refrendado por un Referendum...
derecho a la autodeterminación...
Estatuto catalan...
http://www.uned.es/dpto-derecho-politico/n27_reducido.pdf
aprobado en Cortes Generales...
Hombre...preguntar que como se permite...
Pelín gratuíto...
saludos


Es lo mismo, si son sus estatutos la causa de que en las escuelas se enseñen tales mentiras, la pregunta sigue en pie. ¿ Como se permite? Pues ahora que no nos extrañe que el independentismo haya crecido cuando les han metido a los niños en la cabeza todo eso durante tantos años.

aprobados en Cortes Generales Españolas...que no se te olvide...que eso si que lo omites...
saludos


Eso de nación es a mi juicio una bajada de pantalones, pero aún asi es un termino muy ambiguo. Lo que me pregunto es si se aprobó en las cortes generales que en las escualas catalanas se pueda decir cosas como que Cataluña, «un país al nordeste de la Península Ibérica»:

Tambien se aprobó en las cortes lo que dice el libro «La España Raptada» de Pedro Antonio Heras .?

¿ Fuertes lazos con pueblos vecinos del Estado español? ¿ Me puedes explicar cuando se aprobo eso en las cortes? Vaya manera de tergiversar y meter veneno.

La autodeterminación, un derecho. ¿ Eso también se aprobó en las cortes?

Se aprobó el Estatuto catalán..que decóa que Cataluña era nación..y si promulgaba la posibilidad de la autodeterminación...segundo enlace...
La manía de tergiversar y meter veneno...no es exclusiva del catalanista..te lo aseguro...
saludos
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Mensaje por carlos perez llera »

tercioidiaquez escribió:La Constitución se ha modificado mas veces, una que recuerdo fue para el tema del voto de extranjeros en las municipales.

Si es verdad eso reconocerte que lo desconocía...
saludos
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Mensaje por Autentic »

E-milio escribió:Autentic:


Solo una pequeña aclaración. Tengo entendido -porque no soy economista- que las infraestructuras de España, quien realmente las ha financiado son los FONDOS EUROPEOS para no sé de regiones desfavorecidas. De hecho, yo he visto en autovías y demás grandes carteles anunciando esto. Si esto es así, a quien realmente tendrían que protestarle es a EUROPA, Bruselas (o Bruxelas, no sé)

Y por cierto, los chorizos de la Generalitat, que tontos no son, se supone que habrán hecho sus cálculos. Ellos dicen: Cataluña en la UE. Vale, pero a mi no me cuadran las cuentas. Porque si es cierto que Cataluña tiene superavit (como dicen ellos), entonces se convertiría en DONANTE nato de la UE. Y tendría que financiar las regiones menos favorecidas de España también. Sin embargo, ya me extraña a mi que el rapiñero Artur Mas haya hecho los cálculos así si no es para pillar.

Saludos.


Evidentemente, E-milio, la UE, ha financiado infraestructuras, en regiones desfavorecidas, pero de lo que yo me quejo, es que las infraestructuras, aquí, que dependen del Estado Español, ni mejoran, ni siquiera se hacen, por voluntad de ese Estado Español.
Me resulta muy difícil de creer, y si es así, es que los chorizos Ibéricos, lo son mas de lo que esperaba, que todo lo que se ha hecho en España, lo haya pagado la UE, y si es así, ¿entonces para que pagamos impuestos, y el sueldo de la Pastor?, voy mas allá, ¿para que queremos Estado?.

Respecto a los chorizos de la Generalitat, y la UE, es una discusión en la que no entro, pues me da igual, que me da lo mismo, no variare lo mas mínimo mis ideas, estemos dentro o fuera de la UE, esa no es mi guerra.

Un saludo.
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Mensaje por carlos perez llera »

ElCiD escribió:Yo abogo por aplicar todas las herramientas legales disponibles pero ya. Art 155 y suspensión de autonomía para Cataluña por rebelarse contra España.
No es España la que tiene un complejo de indentidad, fantasias históricas, complejos de lengua, y desdoblamientos de personalidad.

Ya?? se ha convocado un referendum vinculante??
Yo sin enterarme...
Detrás ilegalizamos el Partido Comunista...por si las moscas..
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