Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

E-milio escribió:Carlos, en una comunidad de vecinos, los mayores gastos se los llevan los áticos y los bajos. Y lo sé por experiencia. Y eso tiene una explicación lógica. Los áticos, porque hay que arreglar los tejados y los bajos, porque son los más propensos a averías de fontanería. Pero por otro lado, imagínese que hubiera que pagar la comunidad por habitantes de cada piso, puesto que cuanta más gente, más uso hacen de los servicios comunes. En fin, el arquetipo de la comunidad de vecinos viene a cuento. Pues hay gente en las comunidades que quieren llevar esto hasta el absurdo.

Trabajo actualmente en seguros, o sea que imagine... :guino:
Yo ponía el ejemplo de ñugares al revés...nada de lo que tu explicabas...
El lo trasladaba a una parte buena..España...y a una parte mala, Cataluña...yo lo volvía del revés con el mismo argumento..porque es como el catalán piensa...
saludos
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Mensaje por ñugares »

carlos perez llera escribió:
E-milio escribió:Carlos, en una comunidad de vecinos, los mayores gastos se los llevan los áticos y los bajos. Y lo sé por experiencia. Y eso tiene una explicación lógica. Los áticos, porque hay que arreglar los tejados y los bajos, porque son los más propensos a averías de fontanería. Pero por otro lado, imagínese que hubiera que pagar la comunidad por habitantes de cada piso, puesto que cuanta más gente, más uso hacen de los servicios comunes. En fin, el arquetipo de la comunidad de vecinos viene a cuento. Pues hay gente en las comunidades que quieren llevar esto hasta el absurdo.

Trabajo actualmente en seguros, o sea que imagine... :guino:
Yo ponía el ejemplo de ñugares al revés...nada de lo que tu explicabas...
El lo trasladaba a una parte buena..España...y a una parte mala, Cataluña...yo lo volvía del revés con el mismo argumento..porque es como el catalán piensa...
saludos


Mira lo que piense fulano o mengano como que me da lo mismo , aquí hay hechos son los que se debaten ya e puesto ejemplos en los que el resto nos plegamos a los deseos, en aras de la convivencia .
Estado autonómico , hasta los diversos gobiernos catalanes lo dicen por activa y por pasiva , tenemos autonomías gracias a ellos , Ahora es un gran fiasco .
educación y Sanidad ( terminamos con todo trasferido ) lo pidieron todos , no? y muchismas mas , osea que tenemos un estado que ni votamos ni se nos consulto , todo por dar cabida a los que se sentían diferentes y resulta que 40 años después seguimos con las mismas .
Sin ciertas regiones o nacionalistas no piensas que el modelo de estado seria mas centralista pongamos modelo Francés?. quizás nos habríamos ahorrado muchos dolores de cabeza . Quizás habrá que pensar como nos sentimos otros cuando el presidente Catalan dice que hay que aprovechar que el estado esta débil :evil:

Un saludo .
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

¿que son un gran fiasco las autonomías?? si...y el estado central?? el paradigma del bienestar?? :pena:
como que tenemos un estado que ni votamos ni se nos consultó??...si según tú es ilegal (yo no lo creo así) que hacemos impidiendo al catalán hacer un referendum.... :cool:
Modelo centralista?? a estas alturas del cuento??....
Mire que lo dudo...el problema no estriba en las autonomías ni en España...estriba en quienes la gestionan...de eso estoy seguro...
Y si no purgamos eso..ya podemos hacer calceta...que de nada valdrá...
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Mensaje por jandres »

este país se empezó todo a j***** desde que pusieron la capital en la Villa de Madrid..... :green:


Barcelona for Capital!!!....

o Valencia....

o Eurovegas!!...

pero Madriz nunca mais!!

:green:
A España, servir hasta Morir
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

jandres escribió:este país se empezó todo a j***** desde que pusieron la capital en la Villa de Madrid..... :green:


Barcelona for Capital!!!....

o Valencia....

o Eurovegas!!...

pero Madriz nunca mais!!

:green:

O Castellón...toda vuestra... :alegre:
Sólo sirve para dar por el saco...
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Mensaje por ñugares »

carlos perez llera escribió:¿que son un gran fiasco las autonomías?? si...y el estado central?? el paradigma del bienestar?? :pena:
como que tenemos un estado que ni votamos ni se nos consultó??...si según tú es ilegal (yo no lo creo así) que hacemos impidiendo al catalán hacer un referendum.... :cool:
Modelo centralista?? a estas alturas del cuento??....
Mire que lo dudo...el problema no estriba en las autonomías ni en España...estriba en quienes la gestionan...de eso estoy seguro...
Y si no purgamos eso..ya podemos hacer calceta...que de nada valdrá...
saludos


Céntrate Carlos que te vas por los cerros de Ubeda , que no nos consultaran el modelo de estado , no creo que sea decir que no es legal .
La legalidad la utilizas para lo que te da la gana y yo no impido nada , la impide la constitución , constitución que contempla las comunidades autonómicas y los casos de sedición .
que alturas del cuento? . Te digo y te repito que solo 2 y otra tercera pero menos querían autonomías y sin estas no habría sistema autonómico , el cuento tuyo es a 40 años vista :guino:

La gestion sera todo lo mala que quieras , de lo que estamos aquí hablando es de un gobierno Autonómico que amenaza con la independencia , que encima no puede dar clases precisamente de gestión y encima el resto tiene la culpa .

un saludo .
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Mensaje por ElCiD »

Asi es ñugares, yo soy andaluz y aqui también llega la mala gestión del gobierno central y la corrupción y ya por eso no vamos por ahí amenazando con la independencia.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

ñugares escribió:
carlos perez llera escribió:¿que son un gran fiasco las autonomías?? si...y el estado central?? el paradigma del bienestar?? :pena:
como que tenemos un estado que ni votamos ni se nos consultó??...si según tú es ilegal (yo no lo creo así) que hacemos impidiendo al catalán hacer un referendum.... :cool:
Modelo centralista?? a estas alturas del cuento??....
Mire que lo dudo...el problema no estriba en las autonomías ni en España...estriba en quienes la gestionan...de eso estoy seguro...
Y si no purgamos eso..ya podemos hacer calceta...que de nada valdrá...
saludos


Céntrate Carlos que te vas por los cerros de Ubeda , que no nos consultaran el modelo de estado , no creo que sea decir que no es legal .
La legalidad la utilizas para lo que te da la gana y yo no impido nada , la impide la constitución , constitución que contempla las comunidades autonómicas y los casos de sedición .
que alturas del cuento? . Te digo y te repito que solo 2 y otra tercera pero menos querían autonomías y sin estas no habría sistema autonómico , el cuento tuyo es a 40 años vista :guino:

La gestion sera todo lo mala que quieras , de lo que estamos aquí hablando es de un gobierno Autonómico que amenaza con la independencia , que encima no puede dar clases precisamente de gestión y encima el resto tiene la culpa .

un saludo .

que si te consultaron el modelo de estado...faltaría más...o acaso la Consitutción no celebraba la posibilidad de un Estado autonómico??
Luego serán leyes con rango inferior las que delimiten las atribuciones que cada autonomía podría tener...
Eres tu el que has dicho...que hay un estado que ni había ni se nos consultó...no te hagas esclavo tu mismo de rus palabras...
Tu cuento si que es a 40 años vista...La realidad es qué, hoy, el común de lo mortales prefiere un sistema autonómico...
Más del 60% de los españoles lo hacen...
La ineficacia en la gestión...del Estado Central..de las entidades bancarias...de las autonomías..como no...son los que nos han llevado a esto..
ElCiD escribió:Asi es ñugares, yo soy andaluz y aqui también llega la mala gestión del gobierno central y la corrupción y ya por eso no vamos por ahí amenazando con la independencia.

sin comentarios .
Lo que me faltaba por leer...
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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

sin comentarios .
Lo que me faltaba por leer...


Es la verdad, de crisis y corrupción estamos salpìcados todos, pero sólo unos amenazan con la indepencia. :thumbs:
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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Ya he visto la libertad real en el caso de Patxi López votando.... :evil:
Enternecedor...


Lo mismo que otros candidatos se las han visto con grupos de energumenos exaltados en otras comunidades.
O han recibido huevos o tartazos, o gritos de menos bonito todo.

La diferencia es que, aunque han tenido que tragar los gritos y la patochada, no han temido por su integridad fisica.
Y eso, amigo, es una gran, gran diferencia.

Saludos

PS: Tu vecino puede odiarte, hacer ruido cuando quieres dormir, incluso amenazarte en las reuniones de vecinos. Y pese a todo, puedes siempre elegir como comportarte.
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por ñugares »

carlos perez llera escribió:
ñugares escribió:
carlos perez llera escribió:¿que son un gran fiasco las autonomías?? si...y el estado central?? el paradigma del bienestar?? :pena:
como que tenemos un estado que ni votamos ni se nos consultó??...si según tú es ilegal (yo no lo creo así) que hacemos impidiendo al catalán hacer un referendum.... :cool:
Modelo centralista?? a estas alturas del cuento??....
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Céntrate Carlos que te vas por los cerros de Ubeda , que no nos consultaran el modelo de estado , no creo que sea decir que no es legal .
La legalidad la utilizas para lo que te da la gana y yo no impido nada , la impide la constitución , constitución que contempla las comunidades autonómicas y los casos de sedición .
que alturas del cuento? . Te digo y te repito que solo 2 y otra tercera pero menos querían autonomías y sin estas no habría sistema autonómico , el cuento tuyo es a 40 años vista :guino:

La gestion sera todo lo mala que quieras , de lo que estamos aquí hablando es de un gobierno Autonómico que amenaza con la independencia , que encima no puede dar clases precisamente de gestión y encima el resto tiene la culpa .

un saludo .

que si te consultaron el modelo de estado...faltaría más...o acaso la Consitutción no celebraba la posibilidad de un Estado autonómico??
Luego serán leyes con rango inferior las que delimiten las atribuciones que cada autonomía podría tener...
Eres tu el que has dicho...que hay un estado que ni había ni se nos consultó...no te hagas esclavo tu mismo de rus palabras...
Tu cuento si que es a 40 años vista...La realidad es qué, hoy, el común de lo mortales prefiere un sistema autonómico...
Más del 60% de los españoles lo hacen...
La ineficacia en la gestión...del Estado Central..de las entidades bancarias...de las autonomías..como no...son los que nos han llevado a esto..
ElCiD escribió:Asi es ñugares, yo soy andaluz y aqui también llega la mala gestión del gobierno central y la corrupción y ya por eso no vamos por ahí amenazando con la independencia.

sin comentarios .
Lo que me faltaba por leer...


dale las vueltas que quieras , el sistema es el que hay por la imposición de algunas regiones y la cesión de otras para acomodar todas las realidades que confortaban España en ese momento y los resultado son que tenemos bastantes mas problemas que había y amenazas de independencia , para llegar a este punto mejor nos habíamos ahorrado el viaje .

Esto tiene mala solución , pero el seguir cediendo me parece que a dejado de ser una opción .

Mas ve el referéndum como la segunda vuelta de las elecciones :confuso:
"¿Quiere usted que Cataluña se convierta en un nuevo Estado de la Unión Europea?" es la pregunta que propone :desacuerdo:

El presidente del Govern ha indicado que España "necesita ser ayudada, y por tanto necesita un rescate", y ha añadido que el país tiene inmensas dificultades para cumplir con los objetivos de déficit. Poniendo palos en las ruedas el amigo :militar16:

Si no es para estar cabreado :pena:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/2 ... 18605.html
Un saludo .

Edito : puse el link cambiado
Última edición por ñugares el 21 Oct 2012, 19:27, editado 3 veces en total.
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Mensaje por Urbano Calleja »

Como se nos olvida que, salvo en Pais Vasco y Cataluña, (ya, y alguna excepcion mas) los partidos que gobiernan desde la democracia, alternados, son los mismos que llevan el gobierno central.
Como para echarle la culpa al "Modelo Autonomico" o al "Modelo Central", y no a los que lo han estado gestionando... :guino:
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Mensaje por Urbano Calleja »

dale las vueltas que quieras , el sistema es el que hay por la imposición de algunas regiones y la cesión de otras para acomodar todas las realidades que confortaban España en ese momento y los resultado son que tenemos bastantes mas problemas que había y amenazas de independencia , para llegar a este punto mejor nos habíamos ahorrado el viaje .


Perdona, estimado, pero no.
El sistema que hay es el que se diseño, se aprobo y se voto entre todos... y te recuerdo que los que lo trabajaron no fueron los que siempre traes a colacion.
Y te pese o no, la gran mayoria del pais quiere este modelo. Lo que quiere es que se gestione de forma correcta, algo que , hasta ahora, no se hace por incompetencias y corruptelas varias. Ya sabes de quien te voy a decir, verdad? Principalmente de los dos de siempre: nuestros queridisimos PPSOE.

Y te recuerdo, que la votacion del estatuto vasco fue la votacion democratica con menos participacion y menos apoyada del Pais Vasco.
Curioso que ahora pretendas decir que la impusieron entre vascos y catalanes al resto, cuando se apoyo con mas soporte en otras regiones que en "las impositoras".

Saludos
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Mensaje por Autentic »

ñugares escribió: Te digo y te repito que solo 2 y otra tercera pero menos querían autonomías y sin estas no habría sistema autonómico , el cuento tuyo es a 40 años vista :guino:


coñ*, ahora veo que yo viví una transición paralela, solo dos, y otra tercera pero menos :confuso: , querían autonomías, y claro, esas dos y la que menos, conchabados con los ex-gerifaltes del Régimen, impusieron "manu militari", a las otras catorce pobrecillas, que no querían, que lo fuesen por narices. :pena: .

¿Al final, el príncipe despierta a la princesa con un beso?.

Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por ñugares »

Urbano Calleja escribió:
dale las vueltas que quieras , el sistema es el que hay por la imposición de algunas regiones y la cesión de otras para acomodar todas las realidades que confortaban España en ese momento y los resultado son que tenemos bastantes mas problemas que había y amenazas de independencia , para llegar a este punto mejor nos habíamos ahorrado el viaje .


Perdona, estimado, pero no.
El sistema que hay es el que se diseño, se aprobo y se voto entre todos... y te recuerdo que los que lo trabajaron no fueron los que siempre traes a colacion.
Y te pese o no, la gran mayoria del pais quiere este modelo. Lo que quiere es que se gestione de forma correcta, algo que , hasta ahora, no se hace por incompetencias y corruptelas varias. Ya sabes de quien te voy a decir, verdad? Principalmente de los dos de siempre: nuestros queridisimos PPSOE.

Y te recuerdo, que la votacion del estatuto vasco fue la votacion democratica con menos participacion y menos apoyada del Pais Vasco.
Curioso que ahora pretendas decir que la impusieron entre vascos y catalanes al resto, cuando se apoyo con mas soporte en otras regiones que en "las impositoras".

Saludos


Perfecto . hay quería llegar yo , Se voto entre todos y para cambiar el modelo se tendrá que votar entre todos , espero que nadie me vuelva a decir que es lo que decida una comunidad . :acuerdo:
El resto se acomodo de hecho en las negociaciones entre dirigentes políticos , es cuando se cede . se pregunto que modelo del estado se quería? , Centralista , autonómico , Federal, etc ? NO . sobre el apoyo que tiene el estado autonómico no aventure cifras por que cada día hay menos defensores .

Le vuelvo a hacer esta pregunta , cree que sin esas regiones el resto tenia necesidad o pedia autonomia , otra cosa es que cuando se dio la posibilidad , maric** el ultimo y si proponen sistema federal lo mismo .
a mi lo que no me parece ni medio bien es que la comunidad que mas presiono para el sistema autonómico sea la que al pasar los años sea la que menos a gusto esta .

Por cierto en unas manifestaciones del amigo Arturo dice , que la sociedad Española no han cambiado , que los que han cambiado son la sociedad Catalana . Por que nos hecha la culpa el tipo este ?

un saludo .

No te olvides de CIU y PNV que han influido como el que mas en el estado central y en sus comunidades ni te cuento . cada cual sus culpas .

Un saludo .

Tu realidad Autentic sera la que quieras mírate las negociaciones pre-constitución y mira quien exigía autonomía ,

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