Independencia de Cataluña (I parte)

[ElCiD]

El Cid:

En Andalucía sí hay nacionalistas. Lo que pasa es que el nacionalismo andaluz no es burgués y tiene otras caracteristicas al nacionalismo catalán o vasco; es más integrador por la propia indiosincracia andaluza. Por otro lado, también los han machacado más, curiosamente por la burguesía andaluza que es claramente "españolista", a diferencia de las otras como ya dije. Ahí tenemos el SAT, Sindicato Andaluz de Trabajadores, nacionalista andaluz en sus estatutos. Todavía recuerdo el auge que tuvo el PSA, Partido Socialista Andaluz, de Rojas Marcos. Incluso llegaron a tener varios diputados en las Cortes.

Por cierto, el himno de Andalucia, inspirado en un cántico religioso de los jornaleros andaluces, es precioso. De ahí lo tomó Blas Infante. Probablemente sea el más bonito de todas las autonomías. Y la letra del himno es claramente nacionalista. Dice cosas como "andaluces, levantaos","pedid tierra y libertad", "sea por Andalucía libre..." "España y la humanidad", pero los nacionalistas andaluces dicen "los pueblos y la humanidad". En lo demás del himno no hay diferencias con el "oficial" . En fin, de estos dice Artur Mas que les roban.

Estimado, el separatismo en Andalucía es tan numeroso que caben todos en un taxi.

[carlos perez llera]

Ya he visto la libertad real en el caso de Patxi López votando....
Enternecedor...

Lo mismo que otros candidatos se las han visto con grupos de energumenos exaltados en otras comunidades.
O han recibido huevos o tartazos, o gritos de menos bonito todo.

La diferencia es que, aunque han tenido que tragar los gritos y la patochada, no han temido por su integridad fisica.
Y eso, amigo, es una gran, gran diferencia.

Saludos

PS: Tu vecino puede odiarte, hacer ruido cuando quieres dormir, incluso amenazarte en las reuniones de vecinos. Y pese a todo, puedes siempre elegir como comportarte.

Tartazos?? la Yoli??... jajaja...esa ha sido buena....
Ahora en serio...no me ha gustado nada el incidente...y los escoltas han corrido a ponerse en emedio.
Saludos cordiales

[carlos perez llera]

¿que son un gran fiasco las autonomías?? si...y el estado central?? el paradigma del bienestar??
como que tenemos un estado que ni votamos ni se nos consultó??...si según tú es ilegal (yo no lo creo así) que hacemos impidiendo al catalán hacer un referendum....
Modelo centralista?? a estas alturas del cuento??....
Mire que lo dudo...el problema no estriba en las autonomías ni en España...estriba en quienes la gestionan...de eso estoy seguro...
Y si no purgamos eso..ya podemos hacer calceta...que de nada valdrá...
saludos

Céntrate Carlos que te vas por los cerros de Ubeda , que no nos consultaran el modelo de estado , no creo que sea decir que no es legal .
La legalidad la utilizas para lo que te da la gana y yo no impido nada , la impide la constitución , constitución que contempla las comunidades autonómicas y los casos de sedición .
que alturas del cuento? . Te digo y te repito que solo 2 y otra tercera pero menos querían autonomías y sin estas no habría sistema autonómico , el cuento tuyo es a 40 años vista

La gestion sera todo lo mala que quieras , de lo que estamos aquí hablando es de un gobierno Autonómico que amenaza con la independencia , que encima no puede dar clases precisamente de gestión y encima el resto tiene la culpa .

un saludo .

que si te consultaron el modelo de estado...faltaría más...o acaso la Consitutción no celebraba la posibilidad de un Estado autonómico??
Luego serán leyes con rango inferior las que delimiten las atribuciones que cada autonomía podría tener...
Eres tu el que has dicho...que hay un estado que ni había ni se nos consultó...no te hagas esclavo tu mismo de rus palabras...
Tu cuento si que es a 40 años vista...La realidad es qué, hoy, el común de lo mortales prefiere un sistema autonómico...
Más del 60% de los españoles lo hacen...
La ineficacia en la gestión...del Estado Central..de las entidades bancarias...de las autonomías..como no...son los que nos han llevado a esto..

Asi es ñugares, yo soy andaluz y aqui también llega la mala gestión del gobierno central y la corrupción y ya por eso no vamos por ahí amenazando con la independencia.

sin comentarios .
Lo que me faltaba por leer...

dale las vueltas que quieras , el sistema es el que hay por la imposición de algunas regiones y la cesión de otras para acomodar todas las realidades que confortaban España en ese momento y los resultado son que tenemos bastantes mas problemas que había y amenazas de independencia , para llegar a este punto mejor nos habíamos ahorrado el viaje .

Esto tiene mala solución , pero el seguir cediendo me parece que a dejado de ser una opción .

Mas ve el referéndum como la segunda vuelta de las elecciones
"¿Quiere usted que Cataluña se convierta en un nuevo Estado de la Unión Europea?" es la pregunta que propone

El presidente del Govern ha indicado que España "necesita ser ayudada, y por tanto necesita un rescate", y ha añadido que el país tiene inmensas dificultades para cumplir con los objetivos de déficit. Poniendo palos en las ruedas el amigo

Si no es para estar cabreado
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/2 ... 18605.html
Un saludo .

Edito : puse el link cambiado

El seguir cediendo donde?? en tu modelo de España?? que obviamente no es el de todos....
Nos habríamos ahorrado el viaje?? quienes???
El Presidente del Govern miente??
Yo creo que no...
Que dice que es la segunda vuelta de las elecciones?¿Y?
Palos en las ruedas...si lo ha reconocido públicamente hasta el Presidente del Gobierno...
saludos

[carlos perez llera]

[url][/url]

El Cid:

En Andalucía sí hay nacionalistas. Lo que pasa es que el nacionalismo andaluz no es burgués y tiene otras caracteristicas al nacionalismo catalán o vasco; es más integrador por la propia indiosincracia andaluza. Por otro lado, también los han machacado más, curiosamente por la burguesía andaluza que es claramente "españolista", a diferencia de las otras como ya dije. Ahí tenemos el SAT, Sindicato Andaluz de Trabajadores, nacionalista andaluz en sus estatutos. Todavía recuerdo el auge que tuvo el PSA, Partido Socialista Andaluz, de Rojas Marcos. Incluso llegaron a tener varios diputados en las Cortes.

Por cierto, el himno de Andalucia, inspirado en un cántico religioso de los jornaleros andaluces, es precioso. De ahí lo tomó Blas Infante. Probablemente sea el más bonito de todas las autonomías. Y la letra del himno es claramente nacionalista. Dice cosas como "andaluces, levantaos","pedid tierra y libertad", "sea por Andalucía libre..." "España y la humanidad", pero los nacionalistas andaluces dicen "los pueblos y la humanidad". En lo demás del himno no hay diferencias con el "oficial" . En fin, de estos dice Artur Mas que les roban.

Estimado, el separatismo en Andalucía es tan numeroso que caben todos en un taxi.

hasta en la Generalitat obtuvieron diputados...que el Ayatollah Rojas Marcos existió..caballero...
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Andalucista
saludos

[Urbano Calleja]

De las 10 legislaturas en España 7 Tuvieron apoyos nacionalistas , el PP con esta a gobernado 3 , 1 de ellas con apoyos nacionalistas , que los nacionalistas no tuvieron nada que ver , que en gobiernos en minoría no mangonearon lo que pudieron , pobres angelitos .

Lo vuelvo a repetir... apoyos nacionalistas ha habido, y en mas de una legislatura.
Se lo vuelvo a preguntar: quien goberno? Quien sostuvo con sus votos?
Da usted a entender que mas responsabilidad tienen los que apoyaron que los que gobernaron... le entiendo mal?
La culpa fue de los nacionalistas, entonces. Unicamente. De los que gobernaron y gobiernan en Madrid, PPSOE, nada, no?

No, esta claro, la culpa fue del cha-cha-cha.

[Urbano Calleja]

Carlos,

A mi tampoco me ha gustado, nada. Pero que quieres que te diga, al menos, comparado con otras que he vivido en persona (en la mesa de un colegio electoral) esto no pasa de patochada.
Hasta Feijoo tuvo protesta frente al colegio electoral...

Saludos

PD: Si quieres saber lo que es pasar peligro, mira en youtube ataque a Vaclav Klaus, hace un mes.
Espectacular, sobre todo la reaccion (falta de, mejor dicho) sus escoltas.

[Gaspacher]

Alguien sabe algo sobre unas declaraciones de un politico catalan que, indicaban la intencion de Mas? de instalar aduanas con Espaa?

Supongo que seran falsas pues seria un suicidio...

[Zyrux]

Jajaja os pensabais que os ibais a librar de la Espe azote de infieles y separatistas ni dimitiendo .

Tampoco veo que se haya pasado tanto ya algun reino Leones por el año 1000 ( o así , que luego os ponéis tontos por unos añitos ) fue coronado como emperador de España o hispania . Total 2000 añitos es bastante menos que los que afirman lo del Reino de Cataluña que no existió nunca o la sardana originaria de Grecia y no tiene ni un siglo

Me encanta esta mujer

Un saludo .

Si, a mi también, después de Lina Morgan, es mi favorita. ¿Por cierto, donde estudio Historia?.

Un saludo.

Debió de ser en el mismo sitio donde estudiaron historia Arturito , la trupe separatista y los del reino de Cataluña , los descubridores de América Catalanes o el Cervantes Catalan , ah y se me olvidaba leonardo copiando la "sonrisa" de la moreneta y pintando la Mona Lisa en Cataluña , hay para todos amigo Autentic , solo que ahora la Espe ya no es presidenta de una comunidad ya puede opinar a titulo personal .

Un saludo .

caballero sigue siendo la lideresa del PP de Madrid, lo que dice sienta catedra y por cierto estudio en el colegio de la Asunción. Posteriormente en el Instituto perfidos de Madrid

[neride]

Por cierto, el himno de Andalucia, inspirado en un cántico religioso de los jornaleros andaluces, es precioso. De ahí lo tomó Blas Infante. Probablemente sea el más bonito de todas las autonomías. Y la letra del himno es claramente nacionalista. Dice cosas como "andaluces, levantaos","pedid tierra y libertad", "sea por Andalucía libre..." "España y la humanidad", pero los nacionalistas andaluces dicen "los pueblos y la humanidad". En lo demás del himno no hay diferencias con el "oficial" . En fin, de estos dice Artur Mas que les roban.

Con todos mis respetos, el Himno de la Comunidad Valenciana, compuesto por el maestro Serrano, le da al andaluz, musicalmente hablando, mil vueltas.

Por no hablar de la letra de Maximiliano Thous. No me duelen prendas en reconocer que este servidor, que de valenciano tiene lo justo, siempre se emociona cada vez que escucha cierta estrofa...

[youtube]esDfiT4H_XM[/youtube]

"Per a ofrenar noves glòries a Espanya, tots a una veu, germans vingau".
"Para ofrendar nuevas glorias a España, todos a una voz, hermanos venid".

Pues eso...

Saludos cordiales.

[Ismael]

¡Pero qué decís! El mejor himno de España:

[youtube]8sf2-1AEmx4[/youtube]

A ver en qué otro lugar podéis ver en un acto oficial al presidente de la comunidad, el alcalde de la capital, el delegado del gobierno y hasta el príncipe de Asturias y el señor obispo cantando con expresión solemne que vienen de subir al árbol y de cortar la flor, para dársela a su morena y que la ponga en el balcón (¿qué pensará doña Letizia de todo eso?)

[Zyrux]

alguno habeis comentado l od elos apoyos de los nacionalistas en varias legislaturas, adjunto datos de las ultimas elecciones http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-generales/ creo que si el sistema de reparto de escaños fuera de otra manera, por ejemplo circunscripción unica, este problema se solventaria ya que partidos nacionales como UPyD o IU tendrian una mayor representación, a costa de los dos grandes, y seria con ellos con los que se pactaria en la mayoria d elos casos y con los nacionalistas en ocasiones puntuales por l oque nuestros gobiernos no hubieran estados sometidos a las peticiones de nacionalistas.

Pero lamentablemente tenemos lo que tenemos y ni PSOE ni PP se les ve con ganas de cambiarlo, asi que ellos son los principales culpables de todo esto, ellos son los que nos han llevado a esta situación.

[jandres]

alguno habeis comentado l od elos apoyos de los nacionalistas en varias legislaturas, adjunto datos de las ultimas elecciones http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-generales/ creo que si el sistema de reparto de escaños fuera de otra manera, por ejemplo circunscripción unica, este problema se solventaria ya que partidos nacionales como UPyD o IU tendrian una mayor representación, a costa de los dos grandes, y seria con ellos con los que se pactaria en la mayoria d elos casos y con los nacionalistas en ocasiones puntuales por l oque nuestros gobiernos no hubieran estados sometidos a las peticiones de nacionalistas.

Pero lamentablemente tenemos lo que tenemos y ni PSOE ni PP se les ve con ganas de cambiarlo, asi que ellos son los principales culpables de todo esto, ellos son los que nos han llevado a esta situación.

Al final es simpre buscarle los 3 pies al gato....el sitema de circunscripción unica es irrelevante, en la mayorñia de los casos(caso de CIU), incluso quien te dice a tí que no se coaligan entre ellos, obteniendo muchos mejores resultados.
Por otra parte es jugar como siempre con manos marcadas, tambien podriamos habalr de circuncrisción única por ejemplo en Euskadi, quedando el PP por ejemplo nada sobrerepresentado como pasa en la actualidad

[E-milio]

Muy bonitos los himnos. El de Valencia es para auténticos cantantes y no para aficionados. El de Andalucía lo he oido tocar hasta con gaitas. Sin mencionar que lo cantan hasta por fandangos. Lo cantó Carlos Cano también y no se lo he oido a Miguel Ríos. Por supuesto lo cantó la Rocío Jurado y en una ocasión oí cantarlo a Manolo Escobar. Rosa, la de Granada, De María y todos esos lo han cantado en directo. En fin, todo los cantantes andaluces lo han cantado. Pero me sorprendió cuando lo oí cantar con ritmo rock al grupo nacionalista andaluz Reincidentes, de Sevilla


http://youtu.be/AJLpTX88OBI

Por cierto, también la bandera de Andalucía tiene su nombre propio: la arbonaida.

[ñugares]

De las 10 legislaturas en España 7 Tuvieron apoyos nacionalistas , el PP con esta a gobernado 3 , 1 de ellas con apoyos nacionalistas , que los nacionalistas no tuvieron nada que ver , que en gobiernos en minoría no mangonearon lo que pudieron , pobres angelitos .

Lo vuelvo a repetir... apoyos nacionalistas ha habido, y en mas de una legislatura.
Se lo vuelvo a preguntar: quien goberno? Quien sostuvo con sus votos?
Da usted a entender que mas responsabilidad tienen los que apoyaron que los que gobernaron... le entiendo mal?
La culpa fue de los nacionalistas, entonces. Unicamente. De los que gobernaron y gobiernan en Madrid, PPSOE, nada, no?

No, esta claro, la culpa fue del cha-cha-cha.

No tergiverse las cosas , usted esta dando a entender que los malvados políticos "Españoles" de los distintos gobiernos son los únicos causantes del desaguisado y que los diferentes partidos Nacionalistas no tuvieron nada que ver , totalmente falso , con el sistema electoral en todas las legislaturas que no a habido mayoría absoluta han impuesto todo lo que les a interesado , pues claro que la culpa a sido de los que gobernaban ( por tragar ) pero que influyeron y mucho en casi todo , pues también
. Le recuerdo diferentes votaciones a nivel fiscal sacadas a delante con lo votos del PNV cuando su región tiene el concierto y no les afectaba en absoluto , por que? por que obtenían otra cosa diferente a lo votado .

Los partidos Nacionalistas tienen su responsabilidad en esos 7 gobiernos que apoyaron y en muchos casos ni se a podido hacer una moción de censura aun cuando ellos sabían que se estaban cometiendo barbaridades por que estaban mas interesado en lo suyo que en lo de todos .

Usted es quien esta quitando toda la culpa a los que apoyaron , yo los meto en el mismo saco .

Un saludo .

[Zyrux]

alguno habeis comentado l od elos apoyos de los nacionalistas en varias legislaturas, adjunto datos de las ultimas elecciones http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-generales/ creo que si el sistema de reparto de escaños fuera de otra manera, por ejemplo circunscripción unica, este problema se solventaria ya que partidos nacionales como UPyD o IU tendrian una mayor representación, a costa de los dos grandes, y seria con ellos con los que se pactaria en la mayoria d elos casos y con los nacionalistas en ocasiones puntuales por l oque nuestros gobiernos no hubieran estados sometidos a las peticiones de nacionalistas.

Pero lamentablemente tenemos lo que tenemos y ni PSOE ni PP se les ve con ganas de cambiarlo, asi que ellos son los principales culpables de todo esto, ellos son los que nos han llevado a esta situación.

Al final es simpre buscarle los 3 pies al gato....el sitema de circunscripción unica es irrelevante, en la mayorñia de los casos(caso de CIU), incluso quien te dice a tí que no se coaligan entre ellos, obteniendo muchos mejores resultados.
Por otra parte es jugar como siempre con manos marcadas, tambien podriamos habalr de circuncrisción única por ejemplo en Euskadi, quedando el PP por ejemplo nada sobrerepresentado como pasa en la actualidad

no es buscar tres pies al gato es que cada partido tenga la representación acorde a sus votos, en la actualidad amaiur con 333 mil votos tiene 7 representantes mientra UPyD con casi cuatro veces mas de votos tiene 5 representantes, pero como dices y ya se hablo hace tiempo en este foro, los perjudicados no serian realmente tanto los partidos nacionalistas, salvo alguno caso concreto, los mas afectados serian los dos grandes partidos PP-PSOE. AHora evidentemente no se si estos dos partidos pactarian o no con partidos nacionalistas pero no tendrian la excusa que tienen hoy en día donde o pactas con nacionalistas lo haces con tu antagonista. Con una distribución mas acorde a tus votos de los representantes asignados, creo yo y tal vez sea algo utopico, los grandes partidos tendrian una vision de estado mas comun y no como ahora uqe cada cual aplica su politica de estado y esto es un cachondeo cada X años, con leyes que aprueba uno y luego otro las anula. Las unicas que no se tocan son las que favorecen a los partidos nacionalistas y todo para obtener acuerdos de gobierno y con los nacionalistas visto l oque ha sucedidio hasta ahora como compañeros de viaje no son buenos