Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Gaspacher escribió:Para debatir sobre la constitución primero hay que pedir que la cambien en algún sentido
¿Lo ha pedido alguien?
Ya respondido...
ElCiD escribió:
Y la mayoría de los catalanes?? O estos no tienen derecho a decidir?? tienen que plegarse a gobiernos cobardes, corruptos e interesados...
Por su puesto que deciden, junto con el resto de españoles.¿ Alguna vez dije lo contrario?
No...lo que no cuela es la matraca,,,,del haces lo que yo te digo y calla..aunque (cid lo admite) los diferentes gobiernos..sean..(cito textualmente)...cobardes, corruptos e interesados...
Como que lo que diga yo? lo que diga toda España, no se cuantas veces lo voy a tener que repetir.
pero hay que seguir perteneciendo al país por narices...
Como en todos lados. Si no se está agusto es todo el país el que decide si se van o no. Eso aquí, en EEUU, en Francia, Alemania. Italia, ¿ sigo? Perdón, se me olvidaba que nosotros debemos de ir en el sentido contrario del mundo.
No existe el expolio fiscal y el catalán quiere irse?? donde está el problema...en no seguir los dictados de una constitución cada vez menos adaptada a los tiempos y pidiendo a fondo profundas medidas?? Pués si el catalán quiere que se vaya...y si la constitución debe ser reformada que se reforme...
¿ Que catalan quiere irse? tengo entendido que en Barcelona ganaria el NO, debe irse entonces Barcelona o quedarse? Aunque ya digo que sea como fuera es toda España la que decide.
Entrando como siempre en la dictadura de saber quién va a ganar... Que tiene que decidir un vasco o un madrileño sobre lo que son o quieren ser los catalanes??y..sigo diciendo que soy españolista..que conste..no me confundan... Ya he visto en Yugoslavia, la Urss..o similares lo que ha contado la opinión del estado.. Pero es que esos cuentan menos... Si Cataluña se independiza y en esa indpendencia no entra Barcelona donde está el problema?? saludos
coñ*, ¿ como que que tiene que decidir un Madrileño? pues lo mismo que un Londinense si Liverpool se quisiera separar. Por tu regla de tres, Jerez podria ser capital de Cádiz, o formar una nación independiente si así lo quieren los jerezanos.
carlos perez llera escribió:No...lo que no cuela es la matraca,,,,del haces lo que yo te digo y calla..aunque (cid lo admite) los diferentes gobiernos..sean..(cito textualmente)...cobardes, corruptos e interesados... Curiosamente una parte de los foristas defendeís estos principios...que no sólo creo que existen sino que lo suscribo...pero hay que seguir perteneciendo al país por narices... No existe el expolio fiscal y el catalán quiere irse?? donde está el problema...en no seguir los dictados de una constitución cada vez menos adaptada a los tiempos y pidiendo a fondo profundas medidas?? Pués si el catalán quiere que se vaya...y si la constitución debe ser reformada que se reforme... Basta ya de chorradas del tipo del "les damos"..que aquí no se da nada por nada..y gracias a los votos nacionalistas...tu mismo comentabas el número de gobiernos que se han constituído... Lo que hace el "españolismo acérrimo"...es..negar la posibilidad siquiera de plantear una opción..mediante la amenaza, la calumnia...los ejércitos, los muertos... Y los otros..efectivamente aprovechando la primera ocasión para tratar de sumar votantes o partidarios... que esto da asco..ya..
Que te vuelves a equivocar . Una parte de Cataluña lleva siglos dando esa matraca , los nacionalistas su máxima es la independencia y no hay vuelta de hoja . No es cierto que se pidan medidas , El presidente esta haciendo Chantaje no pidiendo cambios . Por mi parte lo e dejado bien claro , Si una gran mayoría quisiera la independencia , por mi sin problema , los ciudadanos y regiones que quisieran seguir siendo parte de España , se quedan y el resto vamos a negociar , lo que esta claro es que ellos miran su interés y yo miraría el mio , que no necesariamente iba a ser nada favorable a los que se fueran .
Claro que yo no soy el gobierno y como tal tiene que ajustarse a la ley y la constitución y el día que se cambie perfecto .
Un saludo .
Quien se niega a debatir la constitución ? se quiere cambiar , pues a los cauces adecuados y legales .
Pero que hablas, ñugares?? que dices?? si todo esto empezó por el Concierto Fiscal de las Narices..y la diferencia entre unas autonomías y otras... que Chantaje?? el que el ministro Montoro...explique el concierto con los puñeteros ancestros??..venga... Tu interés..y ellos el suyo??..normal...Que no iba a ser favorable a que ellos se fueran??...parece la claúsula de rescisión..de los futbolistas... Sabes perfectamente que la constitución es prácticamente imposible de cambiar...en un país en que una ley de educación..por ejemplo..es imposible de ser consesuada...con lo cual es sí o sí..pués bién ni es justo ni es lógico.. saludos
ElCiD escribió:Es que aunque se cambie la constitución estamos en las mismas. Porque para cambiar el España es indivisible o las Fuerzas Armadas defienden la integridad territorial, se necesitaría una reforma agravada y convocar a referendum para que el pueblo lo apruebe.
Por eso utilizaís el argumento de la legalidad..porque sabeís que no puede ser cambiada...es imposible..y el único argumento que manejaís...es el de la "legalidad" o la "fuerza"...o el ya "les hemos dado" jamás una vía negociadora..no vaya a ser...
Gaspacher escribió:Para debatir sobre la constitución primero hay que pedir que la cambien en algún sentido
¿Lo ha pedido alguien?
Ya respondido...
ElCiD escribió:
Y la mayoría de los catalanes?? O estos no tienen derecho a decidir?? tienen que plegarse a gobiernos cobardes, corruptos e interesados...
Por su puesto que deciden, junto con el resto de españoles.¿ Alguna vez dije lo contrario?
No...lo que no cuela es la matraca,,,,del haces lo que yo te digo y calla..aunque (cid lo admite) los diferentes gobiernos..sean..(cito textualmente)...cobardes, corruptos e interesados...
Como que lo que diga yo? lo que diga toda España, no se cuantas veces lo voy a tener que repetir.
pero hay que seguir perteneciendo al país por narices...
Como en todos lados. Si no se está agusto es todo el país el que decide si se van o no. Eso aquí, en EEUU, en Francia, Alemania. Italia, ¿ sigo? Perdón, se me olvidaba que nosotros debemos de ir en el sentido contrario del mundo.
No existe el expolio fiscal y el catalán quiere irse?? donde está el problema...en no seguir los dictados de una constitución cada vez menos adaptada a los tiempos y pidiendo a fondo profundas medidas?? Pués si el catalán quiere que se vaya...y si la constitución debe ser reformada que se reforme...
¿ Que catalan quiere irse? tengo entendido que en Barcelona ganaria el NO, debe irse entonces Barcelona o quedarse? Aunque ya digo que sea como fuera es toda España la que decide.
Entrando como siempre en la dictadura de saber quién va a ganar... Que tiene que decidir un vasco o un madrileño sobre lo que son o quieren ser los catalanes??y..sigo diciendo que soy españolista..que conste..no me confundan... Ya he visto en Yugoslavia, la Urss..o similares lo que ha contado la opinión del estado.. Pero es que esos cuentan menos... Si Cataluña se independiza y en esa indpendencia no entra Barcelona donde está el problema?? saludos
co**, ¿ como que que tiene que decidir un Madrileño? pues lo mismo que un Londinense si Liverpool se quisiera separar. Por tu regla de tres, Jerez podria ser capital de Cádiz, o formar una nación independiente si así lo quieren los jerezanos.
Capital de Cádiz..no si no lo quieren los gaditanos.. Nación independiente?? sin problemas si los jerezanos quieren...
yeinbon escribió:Cataluña tiene derecho a decidir su futuro. Los catalanes tienen derecho a decidir. Cataluña es libre-.....biennnnnnnnnnnnnnnnnnnn......Barcelona dice que paga más impuesto que las demás provincias, y que los barceloneses tienen derecho a decidir su futuro. Barcelona es libre, biennnnnnnnnnnnnnnnnnnn......la Bonanova dice que paga más impuestos, y que tienen derecho a decidir su futuro. La Bonanova es libre biennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn.........
Seguimos? Yo soy el más rico de Cataluña., porque tengo que subvencionar a los vagos, drogadictos, putas, sudamericanos, negratas....que los hay, que los hay.
No...soy un trabajador español como tantos otros..y tengo que pagar a Empresarios sin escrúpulos, banqueros dirigidos por políticos, políticos...Blancos, negros, cafe con leche o cualquiera..que me dan igual todos... Eso sí.. Pelín racista su mensaje..
Por eso utilizaís el argumento de la legalidad..porque sabeís que no puede ser cambiada...es imposible..y el único argumento que manejaís...es el de la "legalidad" o la "fuerza"...o el ya "les hemos dado" jamás una vía negociadora..no vaya a ser...
Afortunadamente, para los que aún creen en España y desean que siga unida, se tiene el amparo de esa legalidad y esa "fuerza" de ser utilizada en caso necesario.
Capital de Cádiz..no si no lo quieren los gaditanos.. Nación independiente?? sin problemas si los jerezanos quieren...
Tienes razón en lo de Cádiz, no podríamos ser la Capital de provincia sino lo quieren el resto de gaditanos. Pero si se podría hacer nuestra propia provincia y lo que es hoy la provincia de Cádiz perdería el 50% de su territorio, ya que Jerez es el 50% de Cádiz en territorio. Pero eso no lo deciden los jerezanos, al igual que no podemos decidir ser un estado. Pero eso pasa aquí y en todas partes, si es injusto, todo el planeta es injusto.
Por eso utilizaís el argumento de la legalidad..porque sabeís que no puede ser cambiada...es imposible..y el único argumento que manejaís...es el de la "legalidad" o la "fuerza"...o el ya "les hemos dado" jamás una vía negociadora..no vaya a ser...
Afortunadamente, para los que aún creen en España y desean que siga unida, se tiene el amparo de esa legalidad y esa "fuerza" de ser utilizada en caso necesario.
Capital de Cádiz..no si no lo quieren los gaditanos.. Nación independiente?? sin problemas si los jerezanos quieren...
Tienes razón en lo de Cádiz, no podríamos ser la Capital de provincia sino lo quieren el resto de gaditanos. Pero si se podría hacer nuestra propia provincia y lo que es hoy la provincia de Cádiz perdería el 50% de su territorio, ya que Jerez es el 50% de Cádiz en territorio. Pero eso no lo deciden los jerezanos, al igual que no podemos decidir ser un estado. Pero eso pasa aquí y en todas partes, si es injusto, todo el planeta es injusto.
que es el único argumento que queda para seguir apoyando a gobiernos corruptos, cobardes e interesados..que como bién has señalado son los que hemos tenido muchos años... A ti te vale??...bién... A mi me molesta.. Ya se que los jerezanos no podeís decidir con las leyes actuales..pero preguntaste mi opinión... saludos
Por eso utilizaís el argumento de la legalidad..porque sabeís que no puede ser cambiada...es imposible..y el único argumento que manejaís...es el de la "legalidad" o la "fuerza"...o el ya "les hemos dado" jamás una vía negociadora..no vaya a ser...
Afortunadamente, para los que aún creen en España y desean que siga unida, se tiene el amparo de esa legalidad y esa "fuerza" de ser utilizada en caso necesario.
Capital de Cádiz..no si no lo quieren los gaditanos.. Nación independiente?? sin problemas si los jerezanos quieren...
Tienes razón en lo de Cádiz, no podríamos ser la Capital de provincia sino lo quieren el resto de gaditanos. Pero si se podría hacer nuestra propia provincia y lo que es hoy la provincia de Cádiz perdería el 50% de su territorio, ya que Jerez es el 50% de Cádiz en territorio. Pero eso no lo deciden los jerezanos, al igual que no podemos decidir ser un estado. Pero eso pasa aquí y en todas partes, si es injusto, todo el planeta es injusto.
que es el único argumento que queda para seguir apoyando a gobiernos corruptos, cobardes e interesados..que como bién has señalado son los que hemos tenido muchos años... A ti te vale??...bién... A mi me molesta.. Ya se que los jerezanos no podeís decidir con las leyes actuales..pero preguntaste mi opinión... saludos
¿ Seguir apoyando? A mi los gobiernos actuales no me gustan nada, con lo cual poco voy a apoyar. Pero existe un articulo no poco importante y apoyado en referendum por todo el pueblo español (incluido el catalán) que defiende la indivisibilidad de la nación española y que casualmente yo (como muchos millones de españoles) soy partidario de dicho articulo. En este caso los gobiernos corruptos, muchos millones de españoles y yo, coincidimos en este fin.
Ya se que los jerezanos no podeís decidir con las leyes actuales..pero preguntaste mi opinión...
Ni los jerezanos, ni San Diego, ni toda California si así lo quisieran.
Kosovo..sí...fíjate... apoyado por todos los españoles hace 34 años...tiempo en el cual diversas partes del texto son obsoletas...e igual que se cambia a dictados europeos ...puede hacerse a dictado de tus ciudadanos..
carlos perez llera escribió:No...lo que no cuela es la matraca,,,,del haces lo que yo te digo y calla..aunque (cid lo admite) los diferentes gobiernos..sean..(cito textualmente)...cobardes, corruptos e interesados... Curiosamente una parte de los foristas defendeís estos principios...que no sólo creo que existen sino que lo suscribo...pero hay que seguir perteneciendo al país por narices... No existe el expolio fiscal y el catalán quiere irse?? donde está el problema...en no seguir los dictados de una constitución cada vez menos adaptada a los tiempos y pidiendo a fondo profundas medidas?? Pués si el catalán quiere que se vaya...y si la constitución debe ser reformada que se reforme... Basta ya de chorradas del tipo del "les damos"..que aquí no se da nada por nada..y gracias a los votos nacionalistas...tu mismo comentabas el número de gobiernos que se han constituído... Lo que hace el "españolismo acérrimo"...es..negar la posibilidad siquiera de plantear una opción..mediante la amenaza, la calumnia...los ejércitos, los muertos... Y los otros..efectivamente aprovechando la primera ocasión para tratar de sumar votantes o partidarios... que esto da asco..ya..
Que te vuelves a equivocar . Una parte de Cataluña lleva siglos dando esa matraca , los nacionalistas su máxima es la independencia y no hay vuelta de hoja . No es cierto que se pidan medidas , El presidente esta haciendo Chantaje no pidiendo cambios . Por mi parte lo e dejado bien claro , Si una gran mayoría quisiera la independencia , por mi sin problema , los ciudadanos y regiones que quisieran seguir siendo parte de España , se quedan y el resto vamos a negociar , lo que esta claro es que ellos miran su interés y yo miraría el mio , que no necesariamente iba a ser nada favorable a los que se fueran .
Claro que yo no soy el gobierno y como tal tiene que ajustarse a la ley y la constitución y el día que se cambie perfecto .
Un saludo .
Quien se niega a debatir la constitución ? se quiere cambiar , pues a los cauces adecuados y legales .
Pero que hablas, ñugares?? que dices?? si todo esto empezó por el Concierto Fiscal de las Narices..y la diferencia entre unas autonomías y otras... que Chantaje?? el que el ministro Montoro...explique el concierto con los puñeteros ancestros??..venga... Tu interés..y ellos el suyo??..normal...Que no iba a ser favorable a que ellos se fueran??...parece la claúsula de rescisión..de los futbolistas... Sabes perfectamente que la constitución es prácticamente imposible de cambiar...en un país en que una ley de educación..por ejemplo..es imposible de ser consesuada...con lo cual es sí o sí..pués bién ni es justo ni es lógico.. saludos
Que parte no entiendes que si todos tuvieran un concierto fiscal como Navarra o Euscadi , no se podrían financiar el resto de comunidades que menos riqueza tienen ? . Por que el presidente Mas no plantea un cambio del sistema de financiación para TODAS las comunidades y que Todas fueran iguales ? . por que lo que ganaría por un lado lo perdería por otro , lo que ganaba en impuestos lo perdía por que habría que aumentar el fondo de solidaridad . Que lo plantee mañana , lo mismo muchos Madrileños , Valencianos , Mallorquines y algunos mas estaríamos de acuerdo y quizás hasta a los que se les tacha de robar también , cada cual tendría la financiación que dijera la ley , que parece que algunos le estén dando limosna y Tienen derecho a lo que reciben . seguro que se acababan los chantajes .
carlos perez llera escribió:Kosovo..sí...fíjate... apoyado por todos los españoles hace 34 años...tiempo en el cual diversas partes del texto son obsoletas...e igual que se cambia a dictados europeos ...puede hacerse a dictado de tus ciudadanos..
pff, vaya ejemplo, Kosovo. Una nación que se formó en el siglo XX que NADA tiene que ver con España.
Si claro, a cambiar la constitución todos los días al capricho de los gobiernos separatistas para facilitarles su salida.
carlos perez llera escribió:Kosovo..sí...fíjate... apoyado por todos los españoles hace 34 años...tiempo en el cual diversas partes del texto son obsoletas...e igual que se cambia a dictados europeos ...puede hacerse a dictado de tus ciudadanos..
Kosovo ? no me parece un ejemplo valido , ni creo que aquí pase nada parecido a lo que paso allí , nosotros ya tuvimos nuestra guerras civiles para fijarnos en otros que las tuvieron recientemente .
carlos perez llera escribió:No...lo que no cuela es la matraca,,,,del haces lo que yo te digo y calla..aunque (cid lo admite) los diferentes gobiernos..sean..(cito textualmente)...cobardes, corruptos e interesados... Curiosamente una parte de los foristas defendeís estos principios...que no sólo creo que existen sino que lo suscribo...pero hay que seguir perteneciendo al país por narices... No existe el expolio fiscal y el catalán quiere irse?? donde está el problema...en no seguir los dictados de una constitución cada vez menos adaptada a los tiempos y pidiendo a fondo profundas medidas?? Pués si el catalán quiere que se vaya...y si la constitución debe ser reformada que se reforme... Basta ya de chorradas del tipo del "les damos"..que aquí no se da nada por nada..y gracias a los votos nacionalistas...tu mismo comentabas el número de gobiernos que se han constituído... Lo que hace el "españolismo acérrimo"...es..negar la posibilidad siquiera de plantear una opción..mediante la amenaza, la calumnia...los ejércitos, los muertos... Y los otros..efectivamente aprovechando la primera ocasión para tratar de sumar votantes o partidarios... que esto da asco..ya..
Que te vuelves a equivocar . Una parte de Cataluña lleva siglos dando esa matraca , los nacionalistas su máxima es la independencia y no hay vuelta de hoja . No es cierto que se pidan medidas , El presidente esta haciendo Chantaje no pidiendo cambios . Por mi parte lo e dejado bien claro , Si una gran mayoría quisiera la independencia , por mi sin problema , los ciudadanos y regiones que quisieran seguir siendo parte de España , se quedan y el resto vamos a negociar , lo que esta claro es que ellos miran su interés y yo miraría el mio , que no necesariamente iba a ser nada favorable a los que se fueran .
Claro que yo no soy el gobierno y como tal tiene que ajustarse a la ley y la constitución y el día que se cambie perfecto .
Un saludo .
Quien se niega a debatir la constitución ? se quiere cambiar , pues a los cauces adecuados y legales .
Pero que hablas, ñugares?? que dices?? si todo esto empezó por el Concierto Fiscal de las Narices..y la diferencia entre unas autonomías y otras... que Chantaje?? el que el ministro Montoro...explique el concierto con los puñeteros ancestros??..venga... Tu interés..y ellos el suyo??..normal...Que no iba a ser favorable a que ellos se fueran??...parece la claúsula de rescisión..de los futbolistas... Sabes perfectamente que la constitución es prácticamente imposible de cambiar...en un país en que una ley de educación..por ejemplo..es imposible de ser consesuada...con lo cual es sí o sí..pués bién ni es justo ni es lógico.. saludos
Que parte no entiendes que si todos tuvieran un concierto fiscal como Navarra o Euscadi , no se podrían financiar el resto de comunidades que menos riqueza tienen ? . Por que el presidente Mas no plantea un cambio del sistema de financiación para TODAS las comunidades y que Todas fueran iguales ? . por que lo que ganaría por un lado lo perdería por otro , lo que ganaba en impuestos lo perdía por que habría que aumentar el fondo de solidaridad . Que lo plantee mañana , lo mismo muchos Madrileños , Valencianos , Mallorquines y algunos mas estaríamos de acuerdo y quizás hasta a los que se les tacha de robar también , cada cual tendría la financiación que dijera la ley , que parece que algunos le estén dando limosna y Tienen derecho a lo que reciben . seguro que se acababan los chantajes .
Un saludo .
ah..que yo te he dicho que me parezca lógico?? Creo que en ninguna parte... Obviamente..pienso que nadie tendría que tener concierto fiscal..pero si existe...yo ...quiero jugar a caballo ganador.. Como tú dices...de ti mismo...el catalán jugará ...a lo que le interesa.. saludos
carlos perez llera escribió:Kosovo..sí...fíjate... apoyado por todos los españoles hace 34 años...tiempo en el cual diversas partes del texto son obsoletas...e igual que se cambia a dictados europeos ...puede hacerse a dictado de tus ciudadanos..
pff, vaya ejemplo, Kosovo. Una nación que se formó en el siglo XX que NADA tiene que ver con España.
Si claro, a cambiar la constitución todos los días al capricho de los gobiernos separatistas para facilitarles su salida.
ah..espera ..que S Diego y California..sí... quién es el gobernador? la trini?? saludos
carlos perez llera escribió:Kosovo..sí...fíjate... apoyado por todos los españoles hace 34 años...tiempo en el cual diversas partes del texto son obsoletas...e igual que se cambia a dictados europeos ...puede hacerse a dictado de tus ciudadanos..
Kosovo ? no me parece un ejemplo valido , ni creo que aquí pase nada parecido a lo que paso allí , nosotros ya tuvimos nuestra guerras civiles para fijarnos en otros que las tuvieron recientemente .
Un saludo .
que no crees??... Si algunos..8francamente no me acuerdo si tú) se pasan todo el día amenazando con la intervención del ejército... Seguir por ese camino es invitar a rebelarse al personal...y entonces..veríamos
ElCiD escribió:Y la mayoría de los catalanes??
No...lo que no cuela es la matraca,,,,del haces lo que yo te digo y calla..aunque (cid lo admite) los diferentes gobiernos..sean..(cito textualmente)...cobardes, corruptos e interesados...
