Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Zenu
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Mensaje por Zenu »

Mauricio escribió:
pab escribió:Amigo "benteuxi" me parece que cobertura CIWS ya tienen nuestras corbetas con la pieza optimizada de 76mm a proa y los 2x40mm de popa, creo yo seria mejor optimizar la defensa antiaerea con misiles de guia radarica/IIR.


Me parece que te han contado algo que no es. No se debe confundir una capacidad secundaria de hacer fuego antiaéreo o la defensa antiaérea con la capacidad autónoma antimisil que te da un CIWS de verdad. Tampoco es verdad que sean "2 x 40 mm" en la popa. Es un singular y solitario afuste bitubo, que no es lo mismo a dos afustes monotubos por las obvias diferencias que hay en la capacidad de cubrir dos bandas de modo simultáneo. Sin quitar que con la modernización mejore mucho la efectividad antiaérea de ambas piezas. Pero de ahí a decir que ya llevan CIWS... oiga... :desacuerdo:


Bueno, en Venezuela y Perú, Wiki, (y el fabricante) cuentan los DARDO como CIWS;

http://en.wikipedia.org/wiki/Close-in_weapon_system

si es así, con mas veras un DART Strales, que es francamente mejor (considerado CIWS por el fabricante, el mismo del DARDO). Según lo que dices, los únicos CIWS son el goalkeeper , Phallanx, y pare de contar. Aunque viéndolo desde otro punto de vista, si es cierto; estos sistemas raramente funcionan mas allá de los 3000-3500 metros. La munición DART puede llegar mas allá de los 5 km, así que no es tan "Close-In". Y lo de "autónoma antimisil", bueno, hasta donde se, no tienen que poner a un grumete esperando todo el día, a ver si se aparece un Otomat, o un Exocet, y a apuntar a ojímetro el 76mm a ver si le dan algo. Desgraciadamente lo que si está así son los Mistral.


...


Zenu
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Mensaje por Zenu »

comando socuy escribió:Una cosa es tener aeronaves de todo tipo (st, a37) a tener un caza de superioridad aerea y naval strike (su30) los cuales te puden dejar sin toda tu flota y sin fuerza aerea, apenas son 24, si es verdad no sirven para dominar al mundo, pero si para dejar a tu pais con solo unidades terrestres ( los rebeldes triunfaron en libia gracias al apoyo de la otan (comunicaciones, superioridad aerea, naval y logistica) sin ese apoyo siquiera hubiesen tenido la minima posibilidad de tomar el poder.


Creo que para las Padilla pueden ser mas una amenaza los torpedos de submarinos venezolanos que cualquier cosa que le pueda lanzar un Su-30.


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Creo que para las Padilla pueden ser mas una amenaza los torpedos de submarinos venezolanos que cualquier cosa que le pueda lanzar un Su-30

sera EL submarino venezolano, si es que este logra encontrar y atacar a un buque de esos. Por otro lado un su-30 tiene muchas mas probabilidades de usarse contra una Padilla , de paso que tiene bastante chance de hundirla sin que esta pueda hacer nada, claro si la encuentra...

saludos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Buena pregunta...

¿Cómo sería un misil antibuque de la AMBV vs el Dart Strales de la ARC?...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Zenu
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Mensaje por Zenu »

log escribió:
Creo que para las Padilla pueden ser mas una amenaza los torpedos de submarinos venezolanos que cualquier cosa que le pueda lanzar un Su-30

sera EL submarino venezolano, si es que este logra encontrar y atacar a un buque de esos. Por otro lado un su-30 tiene muchas mas probabilidades de usarse contra una Padilla , de paso que tiene bastante chance de hundirla sin que esta pueda hacer nada, claro si la encuentra...

saludos


En cambio yo creo que EL submarino venezolano tiene mas chances. Sería completamente furtivo, y una vez lanzado el torpedo... poco que hacer. En cuanto a un SU-30, bueno, le puede lanzar lo que tenga, pero tiene muchas mas probabilidades de aplicar contramedidas y sobrevivir. Desgraciadamente no tiene una capacidad AA como para derribar aviones a largas distancias, como debería.

...


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pues lo primero que hay que saber son las caracteristicas del Dart Strales en especifico:
-capacidad para atacar blancos supersonicos.
-alcance
-capacidad para atacar multiples blancos.

entre otros.

En cambio yo creo que EL submarino venezolano tiene mas chances. Sería completamente furtivo, y una vez lanzado el torpedo... poco que hacer. En cuanto a un SU-30, bueno, le puede lanzar lo que tenga, pero tiene muchas mas probabilidades de aplicar contramedidas y sobrevivir. Desgraciadamente no tiene una capacidad AA como para derribar aviones a largas distancias, como debería.

el submarino tiene menos probabilidades porque tiene que posicionarse(por su poca velocidad) en algun lugar por donde pase el buque en cambio el su-30 puede ir a donde este el buque y atacarlo. Habria que ver que tan efectivas son las contramedidas, y como responderia por ejemplo un misil antiradiaccion contra un buque emitiendo ECM.

si me tocara decidir como armar a un su-30 para atacar a una padilla, lo armaria con 2 misil antibuque + aire-aire:

-un Kh-31A
-un Kh-31P
la tactica seria lanzar el Kh-31A (activo) primero y cuando enciendan las ECM y radares de direccion de tiros lanzar el Kh-31P (pasivo). para aumentar las probabilidades los lanzaria justo encima del buque donde creo que hay un punto ciego para el Dart Strales. Para aumentar mas aun las probabilidades se podrian usar dos su-30( 4 misiles).

OJO: este enfrentamiento es poco probable la AMB no puede andar usando sus pocos su-30 para cazar buques enemigos. Aparte hay pocos medios de patrullaje maritimo. La unica forma en que creo que podria pasar es que la ARC cometa el error de acercar las padillas demasiado(ejemplo entrando al golfo).


Zenu
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Mensaje por Zenu »

Andrés Eduardo González escribió:Buena pregunta...

¿Cómo sería un misil antibuque de la AMBV vs el Dart Strales de la ARC?...


Buena pregunta. ¿Siguen usando los Otomat de toda la vida?. Es que hoy en día es mas facil derribar lo que le lancen a uno que hundir un buque enemigo con tus propios misiles. Por ahí leí que quieren meterle misiles chinos a las patrulleras compradas en España, pero eso no es así no mas.

http://www.venezueladefensa.com/2012/10/buques-patrulleros-serian-dotados-de.html

Nosotros vamos a comprar (parece) los misiles antibuques coreanos.

Imagen


También sería interesante ver como les iría contra los Millenium.


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Dany Jimenez
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Mensaje por Dany Jimenez »

Confirman incautación de misiles tierra-aire a las Farc

Hallazgo de material fue hecho por Ejército hace dos semanas en Cauca, según Ministerio de Defensa.

Fuentes del Ministerio de Defensa le confirmaron a ELTIEMPO.COM que se incautaron misiles de las Farc dispuestos para atacar helicópteros y aviones de la Fuerza Pública. La información llegó directamente al despacho del ministro Juan Carlos Pinzón.
Esta es la segunda vez que la Fuerza Pública incauta este tipo de material, que las Farc han buscado tener, como lo evidencia información en los correos del computador de 'Raúl Reyes'.
Aunque el Ministerio no confirmó si los misiles fueron comprados por este grupo ilegal en Afganistán, el Ejército analiza información de inteligencia que permitió hacer la operación y que maneja la hipótesis de que este armamento vendría de los grupos ilegales de ese país.
REDACCIÓN JUSTICIA

http://www.eltiempo.com/justicia/misile ... 12412809-4


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Zenu
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Mensaje por Zenu »

log escribió:si me tocara decidir como armar a un su-30 para atacar a una padilla, lo armaria con 2 misil antibuque + aire-aire:

-un Kh-31A
-un Kh-31P
la tactica seria lanzar el Kh-31A (activo) primero y cuando enciendan las ECM y radares de direccion de tiros lanzar el Kh-31P (pasivo). para aumentar las probabilidades los lanzaria justo encima del buque donde creo que hay un punto ciego para el Dart Strales. Para aumentar mas aun las probabilidades se podrian usar dos su-30( 4 misiles).


Esa es la vieja doctrina rusa activo/pasivo, parece que la usan en todo caso. Pero según espécificaciones de OTO, el ángulo vertical de un 76/62 tiene un rango de -15°/+85°, no se como se afectaría eso a la munición DART. Pero un SU-30, aún con ECM es facil de detectar desde largas distancias, así que hay que ver que tan cerca debe lanzar sus misiles para tratar de evitar la acción de los proyectiles DART. Si se acerca demasiado, y siendo posible detectarlo desde tan lejos, podría arriesgarse mucho, incluso con los ya anticuados Simbad Mistral AA de las Padilla. Y es que el talón de aquiles de nuestras f-1500 es la falta de mejores misiles AA para mantener mas lejos a un posible agresor aéreo.

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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Zenu escribió:Bueno, en Venezuela y Perú, Wiki, (y el fabricante) cuentan los DARDO como CIWS;

http://en.wikipedia.org/wiki/Close-in_weapon_system

si es así, con mas veras un DART Strales, que es francamente mejor (considerado CIWS por el fabricante, el mismo del DARDO). Según lo que dices, los únicos CIWS son el goalkeeper , Phallanx, y pare de contar. Aunque viéndolo desde otro punto de vista, si es cierto; estos sistemas raramente funcionan mas allá de los 3000-3500 metros. La munición DART puede llegar mas allá de los 5 km, así que no es tan "Close-In". Y lo de "autónoma antimisil", bueno, hasta donde se, no tienen que poner a un grumete esperando todo el día, a ver si se aparece un Otomat, o un Exocet, y a apuntar a ojímetro el 76mm a ver si le dan algo. Desgraciadamente lo que si está así son los Mistral.


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¿Y qué quieres que te diga el fabricante? ¿Que su pieza antiaérea es entre mediocre y deficiente contra un AShM? Llanamente - un OtoBreda bitubo de estos no tiene la cadencia de fuego para hacer el papel del mejor modo posible. Y la electrónica es un tantito "vintage" y saturable. A favor tiene que usa una granada de buena pegada porque es grandota, pero hasta ahí. Y si la cadencia de fuego de la artillería de 40 deja que desear, la de 76 ni te cuento. Mucho mejora con el DART Strales por la guía, pero de ahí a decir que ya llevan CIWS hay un Mundo.


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averigua cuanto es el rango antiaereo del cañon y esa es la distancia maxima a la que un su-30 puede acercarse tanto en el eje vertical como en el horizontal y claro tambien estan Simbad que son de 5 o 6 km. Creo que el su-30 puede dispararle a quema ropa a una padilla. Sumale a eso la velocidad altisima de los kh-31, creo que las padillas tendrian pocas posibilidades incluso contra solo 2 misiles.
saludos


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Sriver
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Mensaje por Sriver »

Zenu escribió:En cambio yo creo que EL submarino venezolano tiene mas chances. Sería completamente furtivo, y una vez lanzado el torpedo... poco que hacer. En cuanto a un SU-30, bueno, le puede lanzar lo que tenga, pero tiene muchas mas probabilidades de aplicar contramedidas y sobrevivir. Desgraciadamente no tiene una capacidad AA como para derribar aviones a largas distancias, como debería.

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En realidad el Sabalo (S-31) tendria que salir a la superficie y por la escotilla salir un infante de marina y dispararle a la corbeta con un RPG :pena: Porque los SST-4 estan vencidos ! Todavia estamos la fulana reactivacion ....

Y por la casi inexistente defensa antiaerea de las Padillas, el Su-30 le puede tirar de todo, pero lo mas seguro que sea Kh-31, Kh-59 y Kh-29


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Peace Maker
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Mensaje por Peace Maker »

Zenu escribió:Buena pregunta. ¿Siguen usando los Otomat de toda la vida?. Es que hoy en día es mas facil derribar lo que le lancen a uno que hundir un buque enemigo con tus propios misiles. Por ahí leí que quieren meterle misiles chinos a las patrulleras compradas en España, pero eso no es así no mas.


Depende de la cantidad de misiles empleados y la forma del ataque recuerda que los misiles pueden variar sus altitudes y sus angulos de ataque en la proximidad del objetivo . así como puede ser un ataque de 2 o mas tipos de misiles tanto Navales desde buques, como lanzados desde el Aire y en ese caso son 2 caracteristicas diferente en cuanto velocidades de entrada y formas de ataque.

Tambien tenemos que dejar claro que la capacidad del Strales A/A es secundaria (no es CiWS propiamente dicho ) como si lo es el Oerlicon 35mm Milleniun. :thumbs:

Y no son Chinos los misiles para las POVZEE se habla de los KH35-E (120Km) o UE ( hasta 260 Km) Rusos que serian los mismo del complejo de defensa costera Bal-E y que tambíen podrian ser utilizados por los SU30 , pero todo esto es especulativo . de las que si se ha hablado de misiles y equipos Chinos son las Lupo


Zenu escribió:Bueno, en Venezuela y Perú, Wiki, (y el fabricante) cuentan los DARDO como CIWS;


Es que el sistema Dardo si es un CiWS , Mauricio hacia referencia a la capacidad secundaria del Strales como CiWS que frente a multiples Misiles entrantes desde diferentes angulos y altitudes ,su repuesta no es tan rapida para cubrir ambas bandas del buque.

log escribió:si me tocara decidir como armar a un su-30 para atacar a una padilla, lo armaria con 2 misil antibuque + aire-aire:

-un Kh-31A
-un Kh-31P


O podria ser un ataque coordinado de dos o mas SU30 desde diferentes direcciones, tambíen tenemos que tener en cuento que a las Padilla se les puede atacar desde muy cerca relativamente con los Kh-29T/L guiados por láser
y desde muy lejos con los Kh-59ME



Saludos


La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
Aristóteles
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Mensaje por Zenu »

Mauricio escribió:
Zenu escribió:Bueno, en Venezuela y Perú, Wiki, (y el fabricante) cuentan los DARDO como CIWS;

http://en.wikipedia.org/wiki/Close-in_weapon_system

si es así, con mas veras un DART Strales, que es francamente mejor (considerado CIWS por el fabricante, el mismo del DARDO). Según lo que dices, los únicos CIWS son el goalkeeper , Phallanx, y pare de contar. Aunque viéndolo desde otro punto de vista, si es cierto; estos sistemas raramente funcionan mas allá de los 3000-3500 metros. La munición DART puede llegar mas allá de los 5 km, así que no es tan "Close-In". Y lo de "autónoma antimisil", bueno, hasta donde se, no tienen que poner a un grumete esperando todo el día, a ver si se aparece un Otomat, o un Exocet, y a apuntar a ojímetro el 76mm a ver si le dan algo. Desgraciadamente lo que si está así son los Mistral.


...


¿Y qué quieres que te diga el fabricante? ¿Que su pieza antiaérea es entre mediocre y deficiente contra un AShM? Llanamente - un OtoBreda bitubo de estos no tiene la cadencia de fuego para hacer el papel del mejor modo posible. Y la electrónica es un tantito "vintage" y saturable. A favor tiene que usa una granada de buena pegada porque es grandota, pero hasta ahí. Y si la cadencia de fuego de la artillería de 40 deja que desear, la de 76 ni te cuento. Mucho mejora con el DART Strales por la guía, pero de ahí a decir que ya llevan CIWS hay un Mundo.


Lo de "vintage" y saturable, bueno, no estoy de acuerdo. Por lo menos lo que está en las Padilla no lo es, o al menos por las capacidades de EW del barrio. Y en cuanto a munición de 40 mm y 76 mm es una filosofía totalmente diferente a la de los R2D2 "Phallanx, Goalkeeper. Estos tratan de disparar un minigun de 20/30 mm dirigidos por radar con la esperanza de crear una muralla de plomo hacia donde apuntan (un tanto a lo Pancho Pistolas). El DARDO y DART Strales dirigen sus proyectiles al objetivo, y con sensores de proximidad detonan una pared de tungsteno de unos 10 m a la redonda para destruir el misil o lo que venga, por lo tanto no necesitas una cadencia por minuto como la de un minigún, es mucho mas "inteligente". Una tercera vía, que me parece la mas acertada es el Oerlikon Millenium de 35 mm. Como es una munición grande, se puede programar el fusible para que se dispare por proximidad, o incluso por distancia, es decir, usa munición inteligente (como las de OTO) que funciona así no acierte al blanco; y como usa un cañón revolver, tiene la cadencia de fuego (casi) de un minigun (como los Sam Bigotes del Goalkeeper y Phallanx). Por lo tanto, el Millenium es el CIWS perfecto en mi opinión, pero de ahí a decir que si no se parece a un robot de la guerra de las galaxias, no es CIWS, y que no pueden derribar un AShM, hay un trecho largo.

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Última edición por Zenu el 01 Dic 2012, 01:23, editado 1 vez en total.


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Mensaje por bentexui »

Mauricio, en Canarias solemos decir que sobre el papel aguanta todo lo que le eches, derribar un misil a cañonazos es casi como cazar moscas con tirachinas. Ojo no digo que no se pueda,quizás con un misil antiguo. Normalmente los misiles se derriban con misiles mar-aire, como por ejemplo el RIM-162 ESSM, el Aster-30 o el Mica. En el caso del Mica es capaz de ser equipado con una cabeza rastreadora por radar activo o uno rastreador IR: esta capacidad ofrece la garantía de una respuesta eficaz contra ataques de saturación en un ambiente con severas contra-medidas electrónicas.


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