Independencia de Cataluña (I parte)

[Zabopi]

¡hola!
La verdad, no creo que un posible gobierno CIU-ERC sea factible, es más, no creo que ni tan siquiera algún acuerdo CIU-ERC sea factible, es tanto lo que les diferencia que es imposible cualquier pacto entre ellos.

[Autentic]

Autentic con solo 5 o 6 empresas emblemáticas Catalanas , cambian su sede social y empiezan a pagar impuestos en otro lado ( eso sin cambiar ni una sola fabrica ) y les hacen un agujero a las cuentas Catalanas que se caga la perra . Si cambian fabricas , producción o solo dejan de invertir e invierten fuera de duplica el paro en poquísimo tiempo . Osea que no es relevante no?.

Total y absolutamente irrelevante, ñugares, desde un punto de vista democrático.

Ahora bien, si esto no es una democracia, y no es mas que una Dictadura del Capital, pues nada, ahorremos y eliminamos el Congreso, el Senado, las Autonomias, la Corona, y los 455.000 chupones que viven de ello. Total, si son los Empresarios los que mandan, ¿para que narices queremos a los políticos si solo tenemos que obedecer, acatar, y sucumbir al chantaje de los Empresarios?.

Pues yo espero que me dejen de robar unos y otros y que esos otros dejen de llamarme ladrón , parece que yo tengo mas motivos para quejarme

Y nadie te lo impide, razones, tanto tu, como yo, tenemos de sobra.

Pues como vuelva ERC y su manera de hacer las cosas tipo tripartito lo mismo ni con la confesión os valga , La mayor parte de la deuda que arrastráis me parece que la cero el tripartito , no? curioso que son a los que menos critican .

Es posible, pero no olvidemos, que el tripartito gobernó ocho nefastos años, CiU, lo ha hecho en 27 años, y el resultado de ese cuarto de siglo, es evidente, nada de nada, de nada de nada, si pero no, hoy no toca, mañana tampoco, y donde dije digo, digo Diego, y mientras tanto, la vida sigue igual, los de siempre cada vez mas ricos, y los de siempre también, cada vez mas jodi..s. Supongo que sera por lo de los Empresarios.

Un saludo .

[ñugares]

Autentic con solo 5 o 6 empresas emblemáticas Catalanas , cambian su sede social y empiezan a pagar impuestos en otro lado ( eso sin cambiar ni una sola fabrica ) y les hacen un agujero a las cuentas Catalanas que se caga la perra . Si cambian fabricas , producción o solo dejan de invertir e invierten fuera de duplica el paro en poquísimo tiempo . Osea que no es relevante no?.

Total y absolutamente irrelevante, ñugares, desde un punto de vista democrático.

Ahora bien, si esto no es una democracia, y no es mas que una Dictadura del Capital, pues nada, ahorremos y eliminamos el Congreso, el Senado, las Autonomias, la Corona, y los 455.000 chupones que viven de ello. Total, si son los Empresarios los que mandan, ¿para que narices queremos a los políticos si solo tenemos que obedecer, acatar, y sucumbir al chantaje de los Empresarios?.

Pues yo espero que me dejen de robar unos y otros y que esos otros dejen de llamarme ladrón , parece que yo tengo mas motivos para quejarme

Y nadie te lo impide, razones, tanto tu, como yo, tenemos de sobra.

Pues como vuelva ERC y su manera de hacer las cosas tipo tripartito lo mismo ni con la confesión os valga , La mayor parte de la deuda que arrastráis me parece que la cero el tripartito , no? curioso que son a los que menos critican .

Es posible, pero no olvidemos, que el tripartito gobernó ocho nefastos años, CiU, lo ha hecho en 27 años, y el resultado de ese cuarto de siglo, es evidente, nada de nada, de nada de nada, si pero no, hoy no toca, mañana tampoco, y donde dije digo, digo Diego, y mientras tanto, la vida sigue igual, los de siempre cada vez mas ricos, y los de siempre también, cada vez mas jodi..s. Supongo que sera por lo de los Empresarios.

Un saludo .

Los empresarios no son ninguna dictadura simplemente buscan donde su dinero les de beneficios y tengan una tranquilidad y estabilidad que algunas partes de España están perdiendo . muy nefasto el periodo del Tripartito , pues no lo parece por los resultados de ERC , todos son unos chorizos pero estos al ser Nacionalistas /separatistas se les perdona todos , demócrata? vale , hipócrita ? pues también .
Lo mismo es por el 3% , el 5% o simplemente por que en vez de crear riqueza los dineros se pierden en sentimientos .

Un saludo .

[Autentic]

Los empresarios, ñugares pueden desear lo que les parezca, ni mas ni menos, que yo, pero claro, al igual que hago yo, ese deseo solo tiene una posibilidad de expresarse, en las urnas, ellos quieren beneficios, tranquilidad y estabilidad, yo también, y gracias a ellos, ya ves lo que tengo.

"liderar un gobierno de Cataluña moderado con esencia democristiana que es lo que necesitaría Cataluña y que su empresariado demanda

De ahí, que al leer esto, me sorprenda que solo se haga constar la demanda de los Empresarios, bueno, en realidad me sorprende pero poco, los que no lo somos, jamas hemos pintado nada en esta fantochada.

Por cierto, el tema de la Hipocresia, se refiere a algo que yo haya dicho, no entiendo muy bien el sentido, y antes de elucubrar, prefiero preguntarlo, gracias.

UN saludo.

[ñugares]

Los empresarios, ñugares pueden desear lo que les parezca, ni mas ni menos, que yo, pero claro, al igual que hago yo, ese deseo solo tiene una posibilidad de expresarse, en las urnas, ellos quieren beneficios, tranquilidad y estabilidad, yo también, y gracias a ellos, ya ves lo que tengo.

"liderar un gobierno de Cataluña moderado con esencia democristiana que es lo que necesitaría Cataluña y que su empresariado demanda

De ahí, que al leer esto, me sorprenda que solo se haga constar la demanda de los Empresarios, bueno, en realidad me sorprende pero poco, los que no lo somos, jamas hemos pintado nada en esta fantochada.

Por cierto, el tema de la Hipocresia, se refiere a algo que yo haya dicho, no entiendo muy bien el sentido, y antes de elucubrar, prefiero preguntarlo, gracias.

UN saludo.

No es por nada que tu hayas dicho , me refiero a la hipocresia en general ya sea la hipocresía Catalana , Española o cualquiera en general , tendemos a perdonar lo imperdonable lo que consideramos "nuestro" un ejemplo es ERC .

Tu demandas lo que crees oportuno , los empresarios lo mismo y los Catalanistas y los Españolistas , otra cosa es que se haga caso a alguien , los empresarios como cualquiera si no les interesa se marchas , como todo hijo de vecino si quiere .

Las urnas son para los ciudadanos , pero las urnas no obligan a nadie a quedarse y si las urnas crean una sociedad donde se perjudique a la creación de riqueza nadie va a obligar a nadie que salga corriendo .

un saludo .

[carlos perez llera]

Los empresarios, ñugares pueden desear lo que les parezca, ni mas ni menos, que yo, pero claro, al igual que hago yo, ese deseo solo tiene una posibilidad de expresarse, en las urnas, ellos quieren beneficios, tranquilidad y estabilidad, yo también, y gracias a ellos, ya ves lo que tengo.

"liderar un gobierno de Cataluña moderado con esencia democristiana que es lo que necesitaría Cataluña y que su empresariado demanda

De ahí, que al leer esto, me sorprenda que solo se haga constar la demanda de los Empresarios, bueno, en realidad me sorprende pero poco, los que no lo somos, jamas hemos pintado nada en esta fantochada.

Por cierto, el tema de la Hipocresia, se refiere a algo que yo haya dicho, no entiendo muy bien el sentido, y antes de elucubrar, prefiero preguntarlo, gracias.

UN saludo.

No es por nada que tu hayas dicho , me refiero a la hipocresia en general ya sea la hipocresía Catalana , Española o cualquiera en general , tendemos a perdonar lo imperdonable lo que consideramos "nuestro" un ejemplo es ERC .

Tu demandas lo que crees oportuno , los empresarios lo mismo y los Catalanistas y los Españolistas , otra cosa es que se haga caso a alguien , los empresarios como cualquiera si no les interesa se marchas , como todo hijo de vecino si quiere .

Las urnas son para los ciudadanos , pero las urnas no obligan a nadie a quedarse y si las urnas crean una sociedad donde se perjudique a la creación de riqueza nadie va a obligar a nadie que salga corriendo .

un saludo .

Efectivamente...y si esa se le da en subvenciones públicas..mejor...
Cuando llega otro y te da mejores subvenciones nos vamos para allá..y dejamos al primero tirado..
Si, muy común en toda España...es histórico.
ERC o el tripartit?...o mezclamos churras-economía-con merinas-política-?
Lo de CIU no ha sido imperdonable?
Lo del PSOE de ZP?
El añito de Rajoy?
En fin, veo que las cosas son perdonables o no para tí como para todos...
Dependiendo del color...
saludos

[Luis M. García]

En cuanto a Mas

Mas puso su cargo a disposición del partido la noche electoral
...Por eso, los que le rodeaban en ese momento le pidieron, incluso le suplicaron, que no lo hiciera. Con su dimisión, argumentaban, las cosas no podrían ir «más que a peor».

Esa noticia de La Razón ya ha sido desmentida, por varios canales además, y me lo creo, no me cuadra que un tipo tan mesiánico como Mas hubiera puesto su cargo a disposición, sobre todo por si aceptaban. No, este es de los que muere matando.

Menudo lio

Eso ya lo dijo Rajoy.

Saludos.

[Luis M. García]

Os copio un artículo del suplemento Crónica, del diario El Mundo de este domingo, que me parece interesante para que los foristas que no viven en Cataluña pulsen la realidad de la heterogenea composición social del secesionismo, que a algunos les cuesta comprender.

La Cuadrilla de Oriol Junqueras
Vecinos castellanohablantes de Sant Vicenç dels Horts, el municipio dell que el republicano es alcalde, difunden el independentismo en barrios donde no había calado.

J. Ribalaygue / St. Vicenç dels Horts

Lolo Calero es de Badajoz , natural de Malcocinado, merengue, forofo de la selección española e independentista declarado. Lolo luce zamarra del Real Madrid y senyera, y aún confía en remontar 11 puntos al Barça. Es seguidor de Oriol y vecino de St. Vicenç dels Horts, el municipio del extrarradio barcelonés del que el flamante hombre fuerte del Parlament es alcalde. El madridista no ve incompatible enarbolar la estelada y celebrar las victorias de la Roja con la elástica de Sergio Ramos.
Lolo llama al pueblo “San Vicente”, como muchos otros de una población castellanohablante, conversos al soberanismo de la mano del líder republicano y misioneros en Español de ERC en barrios donde el nacionalismo se recibía con recelo. En dos años, los de Junqueras han pasado de estancarse en 650 votos a multiplicarse hasta los 3107, superando a todos los demás en la localidad. “Hace cuatro años no era independentista. Quizá no teníamos tantos problemas. Con la que cae, todos deberíamos serlo. A lo mejor nos van a tratar mejor si nos separamos de España”, cree.

“El Lolo ha arrancado mil votos para Esquerra”, le avala su hermano, Maxi Calero, comunista con gracejo, un federalista que otea en la independencia la liberación de una Cataluña a la que ve apaleada por una madre pérfida. “La gente de por allí abajo está súper españolizada. Hay quien no lo comprende. Les digo que sus hijos también se les independizarán”, compara, sardónico.
Aunque con credenciales ajenas a las del catalanista prototípico, los hermanos Calero sólo son una muestra de los escuderos que expanden en la calle el “nuevo país” al que Junqueras invita. Atraídos a la política local por un renovado proyecto de izquierdas que desplazó a un PSC anquilosado en el Ayuntamiento de Sant Vicenç, la cuadrilla sin raíces cuatribarradas que escolta al presidente republicano es extensa, una pandilla de motes socarrones que Junqueras exhibía, entre orgulloso y divertido, en los mítines: Pepe Trancas, Jaime el facha, el gitano sin dientes, el chino Michael, el vicepresidente de la compañía rociera…

“Esa gente es la que cuelga nuestros carteles, la que se rompe la cara por nosotros”, los ensalza el candidato a centenares de kilómetros del área metropolitana de Barcelona, donde más chocante podía sonar defender el Estado catalán en castellano. Los vecinos seguidores de Junqueras actuaban, en cierta forma, de teloneros. Les grabaron un vídeo en el que ofrecían razones a favor de la independencia.

Manolo Ortega también se ha rendido al alcalde. Ex militante de UPyD, Junqueras lo citó a menudo: “Si he convencido al ex presidente de UPyD en de Sant Vicenç, ¿cuántos votos no conseguiréis vosotros?”, espoleó el aspirante a las bases, antes de arrebatar la segunda plaza a los socialistas. El paso de Ortega por las filas de Rosa Díez fue fugaz, frustrado al intentar articular una alternativa en la población, en la que medró el mandamás de ERC con Junts, una coalición de independentistas e izquierdistas desencantados.

“En Junts, me he dado cuenta de que la independencia no es el coco. Y Oriol trabaja codo con codo con la gente. Se hablaba que si nos mirarían mal por hablar en castellano pero, ¿qué ha dicho Oriol? Que también es lengua de aquí”, argumenta Manolo, que acabó por unirse a Junqueras cuando el Consistorio se volcó para salvar del cierre a la fábrica en la que trabajaba, Fercable, con un centenar de empleados.
“No estamos en contra de España, sino de esa política en la que nosotros somos los malos. Gobierne quien gobierne, todos quieren sangrarnos”, se extiende Ortega. Manolo admite que, dando cobertura a un programa progresista en Sant Vicenç, se ha arrimado al soberanismo, sin renunciar siquiera a identificarse con España: “Tendremos lo mismos lazos, pero llega un momento en que toca decidirse. ¿Nos lleva a algún sitio continuar en España? Me sigo sintiendo Español, pero debo llegar a final de mes”.

“Hemos roto mitos”, opina Paco Rodríguez, independentista de siempre, de ascendencia granadina y nieto de una víctima de la Guerra Civil. “Lo que ha dejado a muchos políticos fuera de juego es que haya gente que no sea independentista por sentimiento, sino que ha llegado a través de la razón”, reflexiona.

“Es que los ministros de ahora lo ponen a huevo, son de la derecha rancia”, suelta Maxi, mientras Manolo afila un argumento más: “Lo que ha hecho que mucha gente votara a Oriol en San Vicente ha sido que, si resuelve los problemas, ¿qué más da que esto sea España o Cataluña?”.

Como podéis observar hay entre el secesionismo un cantidad, no sé si grande pero en todo caso creo que significativa, de votantes de izquierdas que hasta estos últimos comicios autonómicos solía votar a partidos más o menos "estatales" -como se dice aquí-, como el PSC, ICV e incluso UPyD.

Personalmente soy de la opinión de que a buena parte de ellos, aparte de lo afectados que puedan estar por la crisis, lo que más les puede es el sectarismo, que unido al ya proverbial relativismo moral de buena parte de la izquierda, les hace apuntarse a lo que sea que a ellos les parezca que funcione en cuanto gobierna el PP. Aunque también queda patente que hay otras causas de tipo socioeconómico, como el interés de Junqueras por el caso de la fábrica donde trabaja el ex UPyD, o simplemente el creer a pies juntillas en la propaganda que proclama el "espoli espanyol".

En fin, sin menoscabo de lo que es su libérrima decisión, a mí no me parecen otra cosa que los típicos tontos útiles. Eso sí, absorbidos por la sin duda atrayente personalidad del candidato de ERC.

Saludos.

[Autentic]

En fin, sin menoscabo de lo que es su libérrima decisión, a mí no me parecen otra cosa que los típicos tontos útiles. Eso sí, absorbidos por la sin duda atrayente personalidad del candidato de ERC.

Saludos.

Amigo Luis, no creo que sean mas "típicos tontos útiles", que los votantes de CIU, PP, PSC, PSOE, PNV, o UpD, no veo porque habrían de serlo estos solos, visto lo maravilloso de las actuaciones del resto que cito.

Eso si, cada vez mas, hay gente nacida fuera de Catalunya, que opina como ellos, y yo, creo que mas que absorbidos por nadie, lo que están es hasta las narices de muchos. Hay veces, que a los partidos estatales, por mas que se les llene la boca en defensa de los Españoles, se les olvida, que en Catalunya, también los hay, los hay que tienen que coger los ferrocarriles tercermundistas, que no pueden salir a las carreteras sin pagar un porron, etc, etc, y así, les luce el pelo.

Un cordial saludo.

[Luis M. García]

Amigo Luis, no creo que sean mas "típicos tontos útiles", que los votantes de CIU, PP, PSC, PSOE, PNV, o UpD, no veo porque habrían de serlo estos solos, visto lo maravilloso de las actuaciones del resto que cito.

....se te olvidó Ciutadans...

Lo de "tontos útiles" es más bien una forma amable de definirlos, seguro que Agualongo les daba otra denominación algo menos complaciente...

Eso si, cada vez mas, hay gente nacida fuera de Catalunya, que opina como ellos, y yo, creo que mas que absorbidos por nadie, lo que están es hasta las narices de muchos. Hay veces, que a los partidos estatales, por mas que se les llene la boca en defensa de los Españoles, se les olvida, que en Catalunya, también los hay, los hay que tienen que coger los ferrocarriles tercermundistas, que no pueden salir a las carreteras sin pagar un porron, etc, etc, y así, les luce el pelo.

Bueno, sobre eso puede haber otras opiniones. Yo creo que están cansados de "algo", pero o no saben de "qué", o más bien prefieren ni saberlo ni admitirlo.

Saludos.

[Autentic]

Amigo Luis, no creo que sean mas "típicos tontos útiles", que los votantes de CIU, PP, PSC, PSOE, PNV, o UpD, no veo porque habrían de serlo estos solos, visto lo maravilloso de las actuaciones del resto que cito.

....se te olvidó Ciutadans...

Lo de "tontos útiles" es más bien una forma amable de definirlos, seguro que Agualongo les daba otra denominación algo menos complaciente...

Eso si, cada vez mas, hay gente nacida fuera de Catalunya, que opina como ellos, y yo, creo que mas que absorbidos por nadie, lo que están es hasta las narices de muchos. Hay veces, que a los partidos estatales, por mas que se les llene la boca en defensa de los Españoles, se les olvida, que en Catalunya, también los hay, los hay que tienen que coger los ferrocarriles tercermundistas, que no pueden salir a las carreteras sin pagar un porron, etc, etc, y así, les luce el pelo.

Bueno, sobre eso puede haber otras opiniones. Yo creo que están cansados de "algo", pero o no saben de "qué", o más bien prefieren ni saberlo ni admitirlo.

Saludos.

Si, no hace falta que sea el estimado Aqualongo, yo, a todos los "tontos útiles", que mantienen a todos esos vividores dándonos por el saco, también los puedo calificar un pelin mas duramente.

No, no se me olvido Ciutadans, ellos, no han gobernado todavía, por lo que no nos han mostrado como todos los demás, sus "habilidades políticas", que nos llenan de satisfacción y bienestar una y otra vez, por el momento, tengo que darles el beneficio de la duda.

Es verdad, pueden haber otras opiniones, pero al menos, los que me lo han razonado a mi, me han dicho justo eso, están hartos, de pagar por todo, y ser menos que nadie. Ya sabes que eso para mi, no es lo principal, pero, eso es lo que me han dicho, y no uno solo por cierto.

Un cordial saludo.

[Apónez]

Es verdad, pueden haber otras opiniones, pero al menos, los que me lo han razonado a mi, me han dicho justo eso, están hartos, de pagar por todo, y ser menos que nadie. Ya sabes que eso para mi, no es lo principal, pero, eso es lo que me han dicho, y no uno solo por cierto.

Será que el resto no pagamos por nada y trabajamos por amor al arte ¿no?

[Autentic]

Es verdad, pueden haber otras opiniones, pero al menos, los que me lo han razonado a mi, me han dicho justo eso, están hartos, de pagar por todo, y ser menos que nadie. Ya sabes que eso para mi, no es lo principal, pero, eso es lo que me han dicho, y no uno solo por cierto.

Será que el resto no pagamos por nada y trabajamos por amor al arte ¿no?

Yo, no lo se, amigo Aponez, me limito a expresar lo que me ha dicho mas de uno, que no ha nacido en Catalunya, aunque vive aquí. Aunque hablar del "resto", no es muy correcto, ya sabes que hay comunidades, y comunidades, algunas por los ancestros, algunas por no se sabe bien el que, pero que la cosa no es muy pareja, se ve, simplemente con viajar un poco.

Un saludo.

[Apónez]

Yo, no lo se, amigo Aponez, me limito a expresar lo que me ha dicho mas de uno, que no ha nacido en Catalunya, aunque vive aquí. Aunque hablar del "resto", no es muy correcto, ya sabes que hay comunidades, y comunidades, algunas por los ancestros, algunas por no se sabe bien el que, pero que la cosa no es muy pareja, se ve, simplemente con viajar un poco.

Y yo que pensaba que quien pagaba era yo y no la "comunidad", pues dime a quien le tengo que mandar la declaración cuando Hacienda me la envie en base a lo que YO gano, si ahora será culpa nuestra que los salarios sean mayores en unas comunidades que otras por que en su momento se concentró en ellas la práctica totalidad de la industria o por que a Paquito le salió de ahí beneficiarlas cuando hubo que reconstruir el país en 1.939.

[Autentic]

Yo, no lo se, amigo Aponez, me limito a expresar lo que me ha dicho mas de uno, que no ha nacido en Catalunya, aunque vive aquí. Aunque hablar del "resto", no es muy correcto, ya sabes que hay comunidades, y comunidades, algunas por los ancestros, algunas por no se sabe bien el que, pero que la cosa no es muy pareja, se ve, simplemente con viajar un poco.

Y yo que pensaba que quien pagaba era yo y no la "comunidad", pues dime a quien le tengo que mandar la declaración cuando Hacienda me la envie en base a lo que YO gano, si ahora será culpa nuestra que los salarios sean mayores en unas comunidades que otras por que en su momento se concentró en ellas la práctica totalidad de la industria o por que a Paquito le salió de ahí beneficiarlas cuando hubo que reconstruir el país en 1.939.

Exactamente, ese es el problema, Aponez, tu, yo, y cualquier hijo de vecino, paga lo mismo.

Donde, y como se gasta, ya no es tan igualitario, ahora bien, si es un castigo, porque Paquito, nos "favorecio", pues nada, que se diga asi, y ya esta,total, gilipolleces mas grandes, se han dado como argumento, el problema, es que creo que hay muchísimos sitios, que Paquito no "favorecio", o al menos no son acusados de ello, y pasa lo mismo, con lo que la excusa, cojea.

No personalices, no somos ni tu, ni yo los que tenemos la sarten por el mango, son los que son, y que todos conocemos, cobran lo que les parece, y lo gastan como les parece, y sus criterios, a veces, no son demasiado claros.

¿Que a ti te parece bien, el sistema?, cojonudo, a mi, y a otros, no, eso es lo que he dicho, ni que pagues menos, ni que robes nada, ni que tengas que pagar mas, ni cobrar menos, hablo del GOBIERNO, o del ESTADO, ni ahora, ni nunca, de las personas, no lo confundas, porque por mas que alguien se empeñe, no son la misma cosa.