Independencia de Cataluña (I parte)

[Sahel]

Por supuesto que no, quiero fronteras y a ser posible bastante vigiladas . A lo que me refiero es que en Cataluña siempre que pasa algo parece ser que uno de los motivos ha de ser el nacionalismo de uno o de otro bando

[carlos perez llera]

En Cataluña , cualquier cosa que pasa o se escribe está magmificada por uno u otro lado...estimado...
¿conoce usted Cataluña y los catalanes?
Pásese por allí y verá como le resbala a la gente de a pié todo este tipo de temas...
saludos

[Frank Sinatra]

Esta vez estimado Carlos creo que de resbalar o pasar olimpicamente quizas no tanto, el tema esta vez es bastante serio, pero si tienes razon de que no se le dan a muchos temas la importancia que se le atribuyen desde fuera y mucho menos que la gente actue de mala fe en aras del nacionalismo.
Lo que a mi me llama la atencion del momento actual al menos entre la gente que conozco y me gustaria saber si a Autentic le pasa igual, es que sobre el tema de la independencia se pasa de puntillas si es que se habla de ello incluso entre los mismos catalanes. Entre conocidos, mas o menos cercanos o no tanto, se habla de la crisis y como afecta, de lo bien que esta jugando el Barça y de todos los temas coloquiales normales habidos y por haber, pero sobre el proceso soberanista, nada, eso queda para el circulo mas intimo y aun con reservas. Se ven senyeras,esteladas y algunas banderas españolas sin ningun drama. Mi impresion personal es que el Parlament de Catalunya refleja bastante bien la diversidad de la sociedad catalana donde hay ideas para todos los gustos, pero en mi opinion hay mas radicalidad en las opiniones que se leen muchos foros de los diarios de Madrid que en la calle en Catalunya. La gente va a su bola aunque si se ve preocupacion por la situacion economica.
Saludos

[Sahel]

Estoy viviendo en Barcelona, así que si. A pesar de que en los balcones suelo ver muchisimas esteladas, a pie de calle o a la hora de relacionarse con la gente, suelen ser bastante abiertos. Eso o...gran parte no sabe ni de que va el tema en cuestión xD. Aqui hay un conflicto de banderas para tapar muchas cagadas y se nota, no es normal que haya tanta cobertura mediatica y que programas enteros solo hablen de lo mismo.

[carlos perez llera]

Esta vez estimado Carlos creo que de resbalar o pasar olimpicamente quizas no tanto, el tema esta vez es bastante serio, pero si tienes razon de que no se le dan a muchos temas la importancia que se le atribuyen desde fuera y mucho menos que la gente actue de mala fe en aras del nacionalismo.
Lo que a mi me llama la atencion del momento actual al menos entre la gente que conozco y me gustaria saber si a Autentic le pasa igual, es que sobre el tema de la independencia se pasa de puntillas si es que se habla de ello incluso entre los mismos catalanes. Entre conocidos, mas o menos cercanos o no tanto, se habla de la crisis y como afecta, de lo bien que esta jugando el Barça y de todos los temas coloquiales normales habidos y por haber, pero sobre el proceso soberanista, nada, eso queda para el circulo mas intimo y aun con reservas. Se ven senyeras,esteladas y algunas banderas españolas sin ningun drama. Mi impresion personal es que el Parlament de Catalunya refleja bastante bien la diversidad de la sociedad catalana donde hay ideas para todos los gustos, pero en mi opinion hay mas radicalidad en las opiniones que se leen muchos foros de los diarios de Madrid que en la calle en Catalunya. La gente va a su bola aunque si se ve preocupacion por la situacion economica.
Saludos

coñ* Frank...obviamente...
A ver si te crees que me tiro mi vida hablando de Osasuna o de lo guapa que está la gachí al lado de donde curro tomando café...
Preocupación por la situación económica??
en todas partes, en todos los lugares donde existe crisis y lo que con ella hay.
Deriva independentista?? dudo que hoy sea un tema priotario para nadie...dudo simplemente...
Como diría el Fraga, lo prioritario ahora es la bolsa de los garbanzos...
saludos

[carlos perez llera]

Estoy viviendo en Barcelona, así que si. A pesar de que en los balcones suelo ver muchisimas esteladas, a pie de calle o a la hora de relacionarse con la gente, suelen ser bastante abiertos. Eso o...gran parte no sabe ni de que va el tema en cuestión xD. Aqui hay un conflicto de banderas para tapar muchas cagadas y se nota, no es normal que haya tanta cobertura mediatica y que programas enteros solo hablen de lo mismo.

Es muy fácil, saber como sociedad y tener la suficiente madurez para ello...que es lo importante o que no...
Y ahora mismo no son las banderas...
Es el pragmatismo...
saludos

[Frank Sinatra]

A ver si te crees que me tiro mi vida hablando de Osasuna o de lo guapa que está la gachí al lado de donde curro tomando café...

Hombre, el Osasuna, y dicho desde la simpatia, no se si da para mucha conversacion, pero una gachí guapa si da, y mucho, para una divertida conversacion.
Saludos

[Frank Sinatra]

Estoy viviendo en Barcelona, así que si. A pesar de que en los balcones suelo ver muchisimas esteladas, a pie de calle o a la hora de relacionarse con la gente, suelen ser bastante abiertos. Eso o...gran parte no sabe ni de que va el tema en cuestión xD. Aqui hay un conflicto de banderas para tapar muchas cagadas y se nota, no es normal que haya tanta cobertura mediatica y que programas enteros solo hablen de lo mismo.

Es muy fácil, saber como sociedad y tener la suficiente madurez para ello...que es lo importante o que no...
Y ahora mismo no son las banderas...
Es el pragmatismo...
saludos

Ademas, la independencia para la mayoria no deja de ser algo etereo, lejano o inconveniente. El fanatismo en ese aspecto es minoritario, pero sin embargo hay bastante consenso en el pacto fiscal, mas y mas transversal de lo que muchos creen.
Saludos

[carlos perez llera]

A ver si te crees que me tiro mi vida hablando de Osasuna o de lo guapa que está la gachí al lado de donde curro tomando café...

Hombre, el Osasuna, y dicho desde la simpatia, no se si da para mucha conversacion, pero una gachí guapa si da, y mucho, para una divertida conversacion.
Saludos

Uff, para más que el Barsa
que hay ganan siempre...
saludos cordiales

[carlos perez llera]

Es muy fácil, saber como sociedad y tener la suficiente madurez para ello...que es lo importante o que no...
Y ahora mismo no son las banderas...
Es el pragmatismo...
saludos

Ademas, la independencia para la mayoria no deja de ser algo etereo, lejano o inconveniente. El fanatismo en ese aspecto es minoritario, pero sin embargo hay bastante consenso en el pacto fiscal, mas y mas transversal de lo que muchos creen.
Saludos

Ergo...y lamento repetirme...
La bolsa de los garbanzos...
saludos cordiales

[Autentic]

Esta vez estimado Carlos creo que de resbalar o pasar olimpicamente quizas no tanto, el tema esta vez es bastante serio, pero si tienes razon de que no se le dan a muchos temas la importancia que se le atribuyen desde fuera y mucho menos que la gente actue de mala fe en aras del nacionalismo.
Lo que a mi me llama la atencion del momento actual al menos entre la gente que conozco y me gustaria saber si a Autentic le pasa igual, es que sobre el tema de la independencia se pasa de puntillas si es que se habla de ello incluso entre los mismos catalanes. Entre conocidos, mas o menos cercanos o no tanto, se habla de la crisis y como afecta, de lo bien que esta jugando el Barça y de todos los temas coloquiales normales habidos y por haber, pero sobre el proceso soberanista, nada, eso queda para el circulo mas intimo y aun con reservas. Se ven senyeras,esteladas y algunas banderas españolas sin ningun drama. Mi impresion personal es que el Parlament de Catalunya refleja bastante bien la diversidad de la sociedad catalana donde hay ideas para todos los gustos, pero en mi opinion hay mas radicalidad en las opiniones que se leen muchos foros de los diarios de Madrid que en la calle en Catalunya. La gente va a su bola aunque si se ve preocupacion por la situacion economica.
Saludos

Si, amigo Frank, estoy de acuerdo contigo, no es un tema del que se hable normalmente, con cualquier persona, la crisis, y sobre todo el choriceo político, están muy por encima de la Independencia.

Ahora bien, cuando se habla con los de verdad íntimos, sorprende el hecho de que muchos, que antes ni siquiera contemplaban esa posibilidad, ahora, estan de acuerdo con ella, supongo que el amigo Guerra, con "lo vamoh a sepillaa", en referencia al nuevo Estatut, Montoro, y sus "ancestros", Rajoy, y su cumplimiento estricto de la Constitución, realmente notable, si fuera para todos igual, y el inefable Wert, españolizando a los niños, han hecho tanto o mas, que los voceros independentistas propios, si algún día, se alcanza la Independencia, habrá que proponerlos para la Creu de Sant Jordi, por sus méritos.

No exsiste la mas minima crispacion a nivel de calle, como no ha existido jamas, Esteladas, Senyeres, y Banderas Españolas, cuelgan de los balcones, sin mas.

Solo he visto un acto de imposición, o bien de intento, la ultima carrera de la F1, por cuestiones de tiempo, estaba fuera de casa, decidí verla en un Bar, donde había una gran pantalla, estaba regentado por un señor de origen chino, bien, le pedí que pusiera la carrera, puesto que en aquel momento, estaba solo en el Bar, al preguntarme que canal, yo, pedí TV3, no por el idioma, sino porque prefiero ver la retransmisión allí, bien, el hombre me la puso.
A los diez minutos, ingresaron en el establecimiento, tres, digamos especímenes, que antes incluso de pedir consumicion, chillaron, "eh, chino, pon los coches en Español, no.....", a lo que el camarero, les contesto, que yo había pedido esa cadena, y lo había hecho antes que ellos, la misma requisicion, me fue formulada a mi, "oye tio, que los ponga en Español, no.....", a lo cual, conteste que en Español, ya estaban, y que ademas, daba lo mismo, puesto que a menos de ser ciegos, la carrera, se veía igual, francamente, me daba lo mismo, pero ah, las formas, me pudieron, no hace falta decir, que el local, estaba en Terrassa, Catalunya , podéis imaginar lo siguiente, gritos, bronca, y final con el camarero, amenazando en llamar a la Policía si no abandonaban el local, realmente, sin comerlo ni beberlo, el hombre demostró algo, que no veo frecuentemente.

Corolario, no os creáis todo lo que dicen ciertos voceros, la cosa no va tal como algunos pretenden que va, ahora bien, la realidad es que algo, esta cambiando.

Un cordial saludo.

[tercioidiaquez]

Ahora bien, cuando se habla con los de verdad íntimos, sorprende el hecho de que muchos, que antes ni siquiera contemplaban esa posibilidad, ahora, estan de acuerdo con ella, supongo que el amigo Guerra, con "lo vamoh a sepillaa", en referencia al nuevo Estatut, Montoro, y sus "ancestros", Rajoy, y su cumplimiento estricto de la Constitución, realmente notable, si fuera para todos igual, y el inefable Wert, españolizando a los niños, han hecho tanto o mas, que los voceros independentistas propios, si algún día, se alcanza la Independencia, habrá que proponerlos para la Creu de Sant Jordi, por sus méritos.

¿y supongo que estar día sí y día tambien, diciendo que España nos roba, también ayuda? Y que si somos independientes, Cataluña va a tener mayor esperanza de vida, que va a ser un estado en la UE. Quitando las banderas españolas de los ayuntamientos y ocultando todo lo que huele a España, también habrá convencido a alguien que lo español es lo ajeno a lo catalán, o poner carteles felicitando la Navidad hasta en chino, pero no en castellano, o decir que los malvados castellanos oprimieron a los payeses en 1714, o poner pintadas en la A2 en la provincia de Lérida diciendo a esos mismos payeses que hay que "levantarse", o que el tren de cercanías llega tarde por culpa de los "españoles"...etc...
¿O todo esto que cuento no es verdad?

[Autentic]

Supongo que no, maestro, pero no es mi caso, ni de la gente, con la que suelo hablar del tema, no puedo conocer los motivos de los demás, yo, no actuó así, y la gente con la que tengo trato habitual, tampoco.

Pero me parece que hay una diferencia, quizás sutil, pero diferencia, unos, son Políticos en activo, y otros, imbéciles sin mas, unos, están el poder, y otros, no pintan nada, unos, mandan, y otros tienen que obedecer, lo único que les une, es que unos y otros, pretenden que lo suyo, debe estar por encima de lo de los demás, eso si, que les une, pero claro, cada uno en su sitio.

No defiendo a ninguno, pero la diferencia, es obvia.

Un cordial saludo.

[Luis M. García]

Pues claro que es verdad Tercio, pero cada cual ve la vida a traves de las gafas que más le gustan y su mirada abarca un pequeño trocito de mundo, no todo el.

Lo cierto es que no hay tensión en la calle, pero más que nada porque como muy bien han dicho Frank y Autentic no se habla del tema abiertamente más que con los muy íntimos. Lo que si hay, como ya se ha dicho, es un pequeño tour de force con las banderas, que dicho sea de paso, ganan las independentistas por goleada.

Pero subyace, o al menos a mí me lo parece, un encabronamiento cada vez mayor. Unos porque tantos años de repetir lo mala que es España y lo muy mal que nos trata acaba calando; otros porque ante dicha situación cada vez están más hartos de tanto victimismo.

Saludos.

[tercioidiaquez]

Supongo que no, maestro, pero no es mi caso, ni de la gente, con la que suelo hablar del tema, no puedo conocer los motivos de los demás, yo, no actuó así, y la gente con la que tengo trato habitual, tampoco

Yo tampoco conozco los motivos de las personas, pero me parece "factible" que quien ahora es independentista por los motivos que citas, está mas predispuesto a serlo, si desde pequeño, lo único que ha visto, son ataques a lo español. Y como no se ha hecho "nada", por parte de quien no estaba de acuerdo contra esos ataques, uno termina por creerse que es diferente, y que yo le estoy robando.

Pero me parece que hay una diferencia, quizás sutil, pero diferencia, unos, son Políticos en activo, y otros, imbéciles sin mas, unos, están el poder, y otros, no pintan nada, unos, mandan, y otros tienen que obedecer, lo único que les une, es que unos y otros, pretenden que lo suyo, debe estar por encima de lo de los demás, eso si, que les une, pero claro, cada uno en su sitio.

No entiendo muy bien tu explicación, pero a mí me parece, que todas las medidas que yo he citado, han sido "promovidas" por políticos en activo en su momento. Por ejemplo, cuando comenzó el tema del boicot a los productos de fuera de Cataluña, por parte de políticos o grupos polìticos (los imbéciles de allí), yo oí a muy pocos catalanes quejarse, pero cuando algún político de medio pelo* (los imbéciles de aquí), sí se quejan...

* Lo de medio pelo, porque no recuerdo a ningún político (imbecil de aquí) con un puesto medianamente serio decir algo parecido.