Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8182
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Independencia de Cataluña

Mensaje por Autentic »

Gaspacher escribió:
Autentic escribió:Si, se que los que tengo que soportar en casa, son igualmente asquerosos, pero si solo tengo a estos, con mi voto, mi no voto, o por si me da el siroco, a ostia limpia, los puedo cambiar, a los otros, me resulta imposible, y esos, son los que mandan ahora.


Un cordial saludo.


Y una leche :guino: , a un politicastro aun puedes cambiarlo, ¿a un adalid de la revolución? ni en sueños

Ahí tienes a los castro, a Morales, o a Chavez como ejemplos... y al paso que vamos ahí tendrás a Mas, a Junqueras y compañía...

y no los sacaras ni con agua caliente, ni aguarrás, ni leches en vinagre :twisted: :twisted: :guino:


Quizás no, amigo Gaspacher, pero al menos, lo podre intentar.

Con lo que hay ahora, ni siquiera tengo esa posibilidad.

Un cordial saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Sahel
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 639
Registrado: 14 Ene 2013, 17:20

Independencia de Cataluña

Mensaje por Sahel »

basajaun escribió:
Sahel escribió:basajaun escribió:



¿Ya estamos llorando, llorica? :alegre:

Sigue auto-convenciéndote, auto-engañándote. Sigue crispándote y negando la realidad, todo lo que quieras.Yo solo me remito a poner la información, en ningún momento me he metido con nadie, no entiendo esas salidas de tono, dirigiéndote ami, cuando solo he resaltado algo curioso. Ataca todo lo que quieras, que yo lo único que he hecho es informar en el foro lo que he visto en TV3 hoy en las votaciones de la declaración. Y bueno, CIU no hará eso, básicamente por que es lo que ha llevado en su campaña electoral, si quieren sobrevivir como partido y no acabar con el PSC no les queda otro remedio. Además, eso lo tendría que haber hecho antes. Al declarar la soberanía, te declaras en rebeldía, llegar a este punto es un punto de no retorno. Declarar que la soberanía reside en el pueblo catalán. A este punto, solo han llegado las naciones que se han independizado recientemente, como Bosnia o Eslovenia. Lo de CIU sería de esperar hace un par de meses, o antes de esta declaración. ¿Pero ahora? Ahora ya no hay vuelta de hoja. No te voy a echar en cara el que me ataques sin ningún sentido, sobretodo por que entiendo que el disgusto tiene que ser considerable. otro Zas! y eso al final enfada. No me voy a tomar enserio nada de lo que dices por que es eso, impotencia.


Gaspacher escribió
Y yo creyendo que el doble de 68 eran 136 :asombro3: :asombro3: :asombro3:

Doblar me refiero superar con creces la mayoria absoluta. De todas formas, me temo que lo que si es un doblaje es el 85 por el SI al 41 por el no, vamos, 44 diputados de diferencia, años luz. Y 17 diputados por encima de la MAYORÍA ABSOLUTA, no hay que ser muy inteligente para ver que hoy algunos se han llevado una paliza HISTÓRICA. Tan histórica que los del PP se han ido abochornados y entre pitidos y el de Ciutadans llorando. 2/3 del parlamento, creo que nunca antes había habido tanta diferencia. Un poco más y se llega al 90.

Pero eso, no me matéis, que solo soy el mensajero :confuso1:

Por cierto, lo de robarnos agua del Ebro ¿A que viene? ¿Es una medida de presión? Lo digo por que aproximadamente el 30% del agua del Ebro es salada, es agua de mar.



Tienes un problema de comprensión lectora.

Estoy deseando que consigais la independencia y os deis cuenta por vosotros mismos de que ni España os roba ni el seny catalán está a la altura del alemán o del francés en la hipotética Catalunya independiente.
Que os deis cuenta que sereis mas parecidos sienndo independientes a España y Portugal que a Alemania y no digamos Suiza.
Que Europa se dará cuenta si no lo sabe ya que vustros líderes son igual de corruptos que los corruptos españoles a los que culpais de vuestras desgracias.
Que Europa no quiere mas PIGS, que está harta de los países del sur y vosotros sereis uno mas en la lista.

Y lo repito me da pena que no lo consigais porque desgraciadamente vuestra independencia no depende de la voluntad ni de los catalanes ni de los españoles sino de lo que digan europeos y el Gran Hermano al otro lado del charco.

He dicho.


No pienso que España sea una cagada monumental como tu la describes, es un pais con mucho potencial en todos los sentidos, si las cosas se hicieran bien. Ahora, que Cataluña merce una oportunidad, eso es innegable, por justicia histórica. Es curioso que dices que no estamos a la altura de Franceses y Alemanes, cuando nisiquiera hemos nacido como estado. Un consejo: Nunca subestimes a un pueblo con tantos cojo*** y con tanto sentimiento patrio.
de guiner
General
General
Mensajes: 27231
Registrado: 17 Nov 2009, 02:53
Ubicación: Usuario excluído

Independencia de Cataluña

Mensaje por de guiner »

Sahel escribió:No pienso


Caballero, aun estoy esperando que me responda si me llamó fantasma...
Sahel
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 639
Registrado: 14 Ene 2013, 17:20

Independencia de Cataluña

Mensaje por Sahel »

A valerio

No, no, para nada para nada, el sentido era otro, no me refería a usted de ninguna forma. Disculpas por el malentendido :asombro3:

anecdotario-de-sucesos-perplejidades-barbaridades-y-t25848-2055.html#p1420550
basajaun
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 876
Registrado: 01 Nov 2006, 19:25
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por basajaun »

Sahel escribió:
basajaun escribió:

Tienes un problema de comprensión lectora.

Estoy deseando que consigais la independencia y os deis cuenta por vosotros mismos de que ni España os roba ni el seny catalán está a la altura del alemán o del francés en la hipotética Catalunya independiente.
Que os deis cuenta que sereis mas parecidos sienndo independientes a España y Portugal que a Alemania y no digamos Suiza.
Que Europa se dará cuenta si no lo sabe ya que vustros líderes son igual de corruptos que los corruptos españoles a los que culpais de vuestras desgracias.
Que Europa no quiere mas PIGS, que está harta de los países del sur y vosotros sereis uno mas en la lista.

Y lo repito me da pena que no lo consigais porque desgraciadamente vuestra independencia no depende de la voluntad ni de los catalanes ni de los españoles sino de lo que digan europeos y el Gran Hermano al otro lado del charco.

He dicho.


No pienso que España sea una cagada monumental como tu la describes, es un pais con mucho potencial en todos los sentidos, si las cosas se hicieran bien. Ahora, que Cataluña merce una oportunidad, eso es innegable, por justicia histórica. Es curioso que dices que no estamos a la altura de Franceses y Alemanes, cuando nisiquiera hemos nacido como estado. Un consejo: Nunca subestimes a un pueblo con tantos co***** y con tanto sentimiento patrio.



He escrito en alguna parte que España sea una cagada monumental?.
Lo dicho tienes un grave problema de comprensión lectora (aunque no debe ser el mayor de tus problemas) o simple y llanamente eres tonto.

Sin acritud.
"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".

Harry Flashman
Sahel
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 639
Registrado: 14 Ene 2013, 17:20

Independencia de Cataluña

Mensaje por Sahel »

Gaspacher escribió:
Autentic escribió:Si, se que los que tengo que soportar en casa, son igualmente asquerosos, pero si solo tengo a estos, con mi voto, mi no voto, o por si me da el siroco, a ostia limpia, los puedo cambiar, a los otros, me resulta imposible, y esos, son los que mandan ahora.


Un cordial saludo.


Y una leche :guino: , a un politicastro aun puedes cambiarlo, ¿a un adalid de la revolución? ni en sueños

Ahí tienes a los castro, a Morales, o a Chavez como ejemplos... y al paso que vamos ahí tendrás a Mas, a Junqueras y compañía...

y no los sacaras ni con agua caliente, ni aguarrás, ni leches en vinagre :twisted: :twisted: :guino:


Que va, hombre! Si nuestro Arturet es neoliberal, no se puede comparar los regímenes bolivarianos con la politica de un partido liberal y de centro-derecha como CIU. Nisiquiera ICV le llega a la suela del zapato a ninguno de los de arriba :alegre: . El objetivo es crear una economia capitalista en la europa moderna, desde el principio. Aqui los sociaismos retrógados no tienen lugar :guino: .

Se acerca más a las posturas castristas y bolivarianos la España Zapateril que la Cataluña 'Masista'. :twisted:
Sahel
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 639
Registrado: 14 Ene 2013, 17:20

Independencia de Cataluña

Mensaje por Sahel »

basajaun escribió:
Sahel escribió:
No pienso que España sea una cagada monumental como tu la describes, es un pais con mucho potencial en todos los sentidos, si las cosas se hicieran bien. Ahora, que Cataluña merce una oportunidad, eso es innegable, por justicia histórica. Es curioso que dices que no estamos a la altura de Franceses y Alemanes, cuando nisiquiera hemos nacido como estado. Un consejo: Nunca subestimes a un pueblo con tantos co***** y con tanto sentimiento patrio.



He escrito en alguna parte que España sea una cagada monumental?.
Lo dicho tienes un grave problema de comprensión lectora (aunque no debe ser el mayor de tus problemas) o simple y llanamente eres tonto.

Sin acritud.


No hombre, pero tu mismo en tu descripción de España pones a España como si no tuviera nada positivo o como si fuera una ruina de país o una carga para Europa cuando no creo que sea así. Y un respeto a quien no te lo ha faltado en ningún momento. Entiendo que el canguelo del momento, pueda hacer que uno pierda los papeles, pero la paciencia no es infinita.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 24513
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña

Mensaje por Gaspacher »

Sahel escribió: No pienso que España sea una cagada monumental como tu la describes, es un pais con mucho potencial en todos los sentidos, si las cosas se hicieran bien. Ahora, que Cataluña merce una oportunidad, eso es innegable, por justicia histórica. Es curioso que dices que no estamos a la altura de Franceses y Alemanes, cuando nisiquiera hemos nacido como estado. Un consejo: Nunca subestimes a un pueblo con tantos co***** y con tanto sentimiento patrio.


¿Que justicia histórica y que ocho cuartos? ¿Ya estamos con los reclamos basados en una mentira?

Y de pueblos con cojo*** y sentido patrio ya quedamos escaldados, ahí tienes a la Alemania de la primera mitad del siglo XX del siglo XIX y primera mitad del XX

Aterradores
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 24513
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña

Mensaje por Gaspacher »

Sahel escribió:
Que va, hombre! Si nuestro Arturet es neoliberal, no se puede comparar los regímenes bolivarianos con la politica de un partido liberal y de centro-derecha como CIU. Nisiquiera ICV le llega a la suela del zapato a ninguno de los de arriba :alegre: . El objetivo es crear una economia capitalista en la europa moderna, desde el principio. Aqui los sociaismos retrógados no tienen lugar :guino: .

Se acerca más a las posturas castristas y bolivarianos la España Zapateril que la Cataluña 'Masista'. :twisted:


Si hombre, si, también Hitler era socialista...

Una cosa son las proclamas y otra la realidad...
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Sahel
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 639
Registrado: 14 Ene 2013, 17:20

Independencia de Cataluña

Mensaje por Sahel »

Gaspacher escribió:
Sahel escribió: No pienso que España sea una cagada monumental como tu la describes, es un pais con mucho potencial en todos los sentidos, si las cosas se hicieran bien. Ahora, que Cataluña merce una oportunidad, eso es innegable, por justicia histórica. Es curioso que dices que no estamos a la altura de Franceses y Alemanes, cuando nisiquiera hemos nacido como estado. Un consejo: Nunca subestimes a un pueblo con tantos co***** y con tanto sentimiento patrio.


¿Que justicia histórica y que ocho cuartos? ¿Ya estamos con los reclamos basados en una mentira?

Y de pueblos con co***** y sentido patrio ya quedamos escaldados, ahí tienes a la Alemania de la primera mitad del siglo XX del siglo XIX y primera mitad del XX

Aterradores


¿Reclamos basados en una mentira? ¿Es que las naciones no merecen tener su estado propio? no vamos a entrar en temas históricos ni económicos, simplemente eso. Considerando que todas las naciones, o casi todas, tienen un estado y un gobierno, esta nación va a ser la unica que no tenga la misma suerte. Y mira, al margen de economía, de lo que tu personalmente opines de lo inviable que sea eso, pero...por justicia histórica, por una obiedad, toda nación, si así lo quiere, merece un estado propio o almenos, que le dejen elegir libremente.

Y discrepo sanamente, el sentimiento patriótico no tiene por que ser malo, solo hay que ver sociedades y países forjados con éxito como Estados Unidos u otros. Pero lo que quería decir, es que no entiendo por que los catalanes sin haber nacido como estado propio, estamos por debajo de frances y alemanes, cuando no se nos ha dado una oportunidad para desmotrarlo. Y ante lo que decía el forero, yo respondia esto, que un pueblo con tantas agallas y con tanto sentimiento por su tierra y por su comunidad, que a pesar de que hoy el mundo está globalizado y el ser patriota para muchos es de siglos pasados, sigue sacando las banderas en los balcones sin abrazar detrás ningun sistema fascista, racista o algúnt ipo de totalitarismo. Un pueblo que hasta puede ser considerado una anomalía en europa por el apego a su tierra, en su afán de que esta prospere, nunca tiene que ser subestimado :guino:
Sahel
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 639
Registrado: 14 Ene 2013, 17:20

Independencia de Cataluña

Mensaje por Sahel »

Gaspacher escribió:
Sahel escribió: No pienso que España sea una cagada monumental como tu la describes, es un pais con mucho potencial en todos los sentidos, si las cosas se hicieran bien. Ahora, que Cataluña merce una oportunidad, eso es innegable, por justicia histórica. Es curioso que dices que no estamos a la altura de Franceses y Alemanes, cuando nisiquiera hemos nacido como estado. Un consejo: Nunca subestimes a un pueblo con tantos co***** y con tanto sentimiento patrio.


¿Que justicia histórica y que ocho cuartos? ¿Ya estamos con los reclamos basados en una mentira?

Y de pueblos con co***** y sentido patrio ya quedamos escaldados, ahí tienes a la Alemania de la primera mitad del siglo XX del siglo XIX y primera mitad del XX

Aterradores


¿Me estás diciendo que detrás de Artur Mas hay una figura estalinista o nacional socialista? ?Hasta aquí llega la locura o la demagogia? Si hombre xDDD. Ya es rizar el rizo, como si un politiquillo neoliberal fuera un tirano a las espaldas. Por ahora la batuta en politicos siniestros y dictatoriales la tienen otros. Curioso como algunos echan la culpa a otros, de ser lo que ellos han sido toda la vida.
Sahel
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 639
Registrado: 14 Ene 2013, 17:20

Independencia de Cataluña

Mensaje por Sahel »

Al margen de las polémicas formadas. Os interesará saber que, segun estoy viendo en TV3 y leyendo en Twitter, el PSC en este par de horas desde que acabó la declaración, está desintegrándose. Formaciones como la de Girona ya han manifestado su ruptura total con la dirección general de Pere Navarro. Y ya se cuentan por decenas las bajas de militáncia y dimisiones dentro del PSC, vamos, están hundiéndose ahora mismo.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 24513
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña

Mensaje por Gaspacher »

Sahel escribió:¿Reclamos basados en una mentira? ¿Es que las naciones no merecen tener su estado propio? no vamos a entrar en temas históricos ni económicos, simplemente eso. Considerando que todas las naciones, o casi todas, tienen un estado y un gobierno, esta nación va a ser la unica que no tenga la misma suerte. Y mira, al margen de economía, de lo que tu personalmente opines de lo inviable que sea eso, pero...por justicia histórica, por una obiedad, toda nación, si así lo quiere, merece un estado propio o almenos, que le dejen elegir libremente.

Y discrepo sanamente, el sentimiento patriótico no tiene por que ser malo, solo hay que ver sociedades y países forjados con éxito como Estados Unidos u otros. Pero lo que quería decir, es que no entiendo por que los catalanes sin haber nacido como estado propio, estamos por debajo de frances y alemanes, cuando no se nos ha dado una oportunidad para desmotrarlo. Y ante lo que decía el forero, yo respondia esto, que un pueblo con tantas agallas y con tanto sentimiento por su tierra y por su comunidad, que a pesar de que hoy el mundo está globalizado y el ser patriota para muchos es de siglos pasados, sigue sacando las banderas en los balcones sin abrazar detrás ningun sistema fascista, racista o algúnt ipo de totalitarismo. Un pueblo que hasta puede ser considerado una anomalía en europa por el apego a su tierra, en su afán de que esta prospere, nunca tiene que ser subestimado :guino:


Si, en una mentira, que os la hayaís tragado tantos es inexplicable

No, las personas tienen derechos, las naciones, no.

¿De verdad necesitas que te enumere los cientos de naciones que no tienen estado propio? Mejor estudia un poco

Cataluña tiene patriotas o tiene nacionalistas? Un patriota ama su país, un nacionalista odia al del otro. Vistos los frecuentes España nos roba (que tu mismo coreas constantemente, ahí tienes el tema del agua hace media hora), adopta un niño extremeño, etc., etc., etc., yo juraría que no hay patriotas sino nacionalistas

Sahel escribió: ¿Me estás diciendo que detrás de Artur Mas hay una figura estalinista o nacional socialista? ?Hasta aquí llega la locura o la demagogia? Si hombre xDDD. Ya es rizar el rizo, como si un politiquillo neoliberal fuera un tirano a las espaldas. Por ahora la batuta en politicos siniestros y dictatoriales la tienen otros. Curioso como algunos echan la culpa a otros, de ser lo que ellos han sido toda la vida.


Veo que de comprensión lectora justito, justito...

¿He dicho algo de una figura estalinista o nacional socialista? He hablado de políticos que, se envuelven en una bandera y en realidad son otra cosa... ejemplo, Hitler.

Por cierto, por alguna razón se borro medio post, debería decir "ahí tienes a la Alemania de la primera mitad del siglo XX, o la Gran Bretaña del siglo XIX y primera mitad del XX"
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Sahel
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 639
Registrado: 14 Ene 2013, 17:20

Independencia de Cataluña

Mensaje por Sahel »

¿Y si un conjunto de personas, que viven en comunidad, se comunican en un mismo codigo linguistico, comparten cultura y tradiciones deciden formar su propio estado, buscando la libertad de todos sus integrantes, mediante la creación de un estado ajustado a sus necesidades y particularidades, deciden independizarse, eso no es libertad? ¿La auto-determinación de los pueblos no es libertad? Lo que NO es libertad, es del que constantemente se niega. Y si otras naciones no tienen estado, pero por que así lo han decidido, me parece bien, pero cada nación, si así lo pide, debería tener su estado y su organización.

Y bueno lo de Artur Mas, has insinuado que una cosa es lo que dice y detrás podria esconderse una figura oscura, bla, bla..Pero que quieres que te diga, si nos fiamos a partir de los antecedentes y no de pajas mentales, creo que la palma en dictadores autoritarios se la llevan otros...Que vamos, autocritica.

Y lo del agua, que quieres que te diga, si lo de cortarnos el agua y subirnos la luz no es una ironia o una coña (subirnos el 80% para así vosotros pagar menos) no puedo hacer cierto paralelismo con lo que hizo rusia cortando el gas a Ucrania para presionar al país. Cosa que es positiva, así nos vamos sacando las caretas y lo poco que conviene seguir formando país con X personas.

Y bueno, lo de comparar a Cataluña con la Alemania nazi, o pretender hacer cierto paralelismo, ya es de traca...tanto, que no voy a hacer ningún comentario al respecto.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 24513
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña

Mensaje por Gaspacher »

Sahel escribió:¿Y si un conjunto de personas, que viven en comunidad, se comunican en un mismo codigo linguistico, comparten cultura y tradiciones deciden formar su propio estado, buscando la libertad de todos sus integrantes, mediante la creación de un estado ajustado a sus necesidades y particularidades, deciden independizarse, eso no es libertad? ¿La auto-determinación de los pueblos no es libertad? Lo que NO es libertad, es del que constantemente se niega. Y si otras naciones no tienen estado, pero por que así lo han decidido, me parece bien, pero cada nación, si así lo pide, debería tener su estado y su organización.


No, eso no es libertad, la libertad se basa en la libre aceptación de las leyes, por supuesto pudiendo modificarlas por los cauces establecidos para ello.

Por otro lado, las lenguas o la cultura no son razón para crear un estado, como no lo son para reunificar todos los estados que comparten esas características.

Por otro lado la autodeterminación de los pueblos es un derecho reconocido solo en el caso de los pueblos a descolonizar, y no es el caso que nos ocupa.

¿Pretendes dar lecciones de libertad cuando niegas a un padre el derecho a escolarizar a su hijo en la lengua elegida por él? Si, eso ocurre en esa comunidad que según tu, quiere ser libre, pero no permite que sus ciudadanos lo sean.

Y bueno lo de Artur Mas, has insinuado que una cosa es lo que dice y detrás podria esconderse una figura oscura, bla, bla..Pero que quieres que te diga, si nos fiamos a partir de los antecedentes y no de pajas mentales, creo que la palma en dictadores autoritarios se la llevan otros...Que vamos, autocritica.


Veo que no sabes leer, por mucho que se envuelva en esa bandera Mas tiene de liberal lo que yo de cura, aunque figura oscura seguro, los casos de corrupción que están aflorando, lo demuestran.

Y lo del agua, que quieres que te diga, si lo de cortarnos el agua y subirnos la luz no es una ironia o una coña (subirnos el 80% para así vosotros pagar menos) no puedo hacer cierto paralelismo con lo que hizo rusia cortando el gas a Ucrania para presionar al país. Cosa que es positiva, así nos vamos sacando las caretas y lo poco que conviene seguir formando país con X personas.


Eso solo es Realpolitik. Ahora no vengas con lloros.

Y bueno, lo de comparar a Cataluña con la Alemania nazi, o pretender hacer cierto paralelismo, ya es de traca...tanto, que no voy a hacer ningún comentario al respecto.


Lo dicho, comprensión lectora poca, por no decir ninguna
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 3 invitados