Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Sahel
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basajaun escribió:
Sahel escribió:
No pienso que España sea una cagada monumental como tu la describes, es un pais con mucho potencial en todos los sentidos, si las cosas se hicieran bien. Ahora, que Cataluña merce una oportunidad, eso es innegable, por justicia histórica. Es curioso que dices que no estamos a la altura de Franceses y Alemanes, cuando nisiquiera hemos nacido como estado. Un consejo: Nunca subestimes a un pueblo con tantos co***** y con tanto sentimiento patrio.



He escrito en alguna parte que España sea una cagada monumental?.
Lo dicho tienes un grave problema de comprensión lectora (aunque no debe ser el mayor de tus problemas) o simple y llanamente eres tonto.

Sin acritud.


No hombre, pero tu mismo en tu descripción de España pones a España como si no tuviera nada positivo o como si fuera una ruina de país o una carga para Europa cuando no creo que sea así. Y un respeto a quien no te lo ha faltado en ningún momento. Entiendo que el canguelo del momento, pueda hacer que uno pierda los papeles, pero la paciencia no es infinita.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Sahel escribió: No pienso que España sea una cagada monumental como tu la describes, es un pais con mucho potencial en todos los sentidos, si las cosas se hicieran bien. Ahora, que Cataluña merce una oportunidad, eso es innegable, por justicia histórica. Es curioso que dices que no estamos a la altura de Franceses y Alemanes, cuando nisiquiera hemos nacido como estado. Un consejo: Nunca subestimes a un pueblo con tantos co***** y con tanto sentimiento patrio.


¿Que justicia histórica y que ocho cuartos? ¿Ya estamos con los reclamos basados en una mentira?

Y de pueblos con cojo*** y sentido patrio ya quedamos escaldados, ahí tienes a la Alemania de la primera mitad del siglo XX del siglo XIX y primera mitad del XX

Aterradores


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Sahel escribió:
Que va, hombre! Si nuestro Arturet es neoliberal, no se puede comparar los regímenes bolivarianos con la politica de un partido liberal y de centro-derecha como CIU. Nisiquiera ICV le llega a la suela del zapato a ninguno de los de arriba :alegre: . El objetivo es crear una economia capitalista en la europa moderna, desde el principio. Aqui los sociaismos retrógados no tienen lugar :guino: .

Se acerca más a las posturas castristas y bolivarianos la España Zapateril que la Cataluña 'Masista'. :twisted:


Si hombre, si, también Hitler era socialista...

Una cosa son las proclamas y otra la realidad...


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Sahel
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Gaspacher escribió:
Sahel escribió: No pienso que España sea una cagada monumental como tu la describes, es un pais con mucho potencial en todos los sentidos, si las cosas se hicieran bien. Ahora, que Cataluña merce una oportunidad, eso es innegable, por justicia histórica. Es curioso que dices que no estamos a la altura de Franceses y Alemanes, cuando nisiquiera hemos nacido como estado. Un consejo: Nunca subestimes a un pueblo con tantos co***** y con tanto sentimiento patrio.


¿Que justicia histórica y que ocho cuartos? ¿Ya estamos con los reclamos basados en una mentira?

Y de pueblos con co***** y sentido patrio ya quedamos escaldados, ahí tienes a la Alemania de la primera mitad del siglo XX del siglo XIX y primera mitad del XX

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¿Reclamos basados en una mentira? ¿Es que las naciones no merecen tener su estado propio? no vamos a entrar en temas históricos ni económicos, simplemente eso. Considerando que todas las naciones, o casi todas, tienen un estado y un gobierno, esta nación va a ser la unica que no tenga la misma suerte. Y mira, al margen de economía, de lo que tu personalmente opines de lo inviable que sea eso, pero...por justicia histórica, por una obiedad, toda nación, si así lo quiere, merece un estado propio o almenos, que le dejen elegir libremente.

Y discrepo sanamente, el sentimiento patriótico no tiene por que ser malo, solo hay que ver sociedades y países forjados con éxito como Estados Unidos u otros. Pero lo que quería decir, es que no entiendo por que los catalanes sin haber nacido como estado propio, estamos por debajo de frances y alemanes, cuando no se nos ha dado una oportunidad para desmotrarlo. Y ante lo que decía el forero, yo respondia esto, que un pueblo con tantas agallas y con tanto sentimiento por su tierra y por su comunidad, que a pesar de que hoy el mundo está globalizado y el ser patriota para muchos es de siglos pasados, sigue sacando las banderas en los balcones sin abrazar detrás ningun sistema fascista, racista o algúnt ipo de totalitarismo. Un pueblo que hasta puede ser considerado una anomalía en europa por el apego a su tierra, en su afán de que esta prospere, nunca tiene que ser subestimado :guino:


Sahel
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Gaspacher escribió:
Sahel escribió: No pienso que España sea una cagada monumental como tu la describes, es un pais con mucho potencial en todos los sentidos, si las cosas se hicieran bien. Ahora, que Cataluña merce una oportunidad, eso es innegable, por justicia histórica. Es curioso que dices que no estamos a la altura de Franceses y Alemanes, cuando nisiquiera hemos nacido como estado. Un consejo: Nunca subestimes a un pueblo con tantos co***** y con tanto sentimiento patrio.


¿Que justicia histórica y que ocho cuartos? ¿Ya estamos con los reclamos basados en una mentira?

Y de pueblos con co***** y sentido patrio ya quedamos escaldados, ahí tienes a la Alemania de la primera mitad del siglo XX del siglo XIX y primera mitad del XX

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¿Me estás diciendo que detrás de Artur Mas hay una figura estalinista o nacional socialista? ?Hasta aquí llega la locura o la demagogia? Si hombre xDDD. Ya es rizar el rizo, como si un politiquillo neoliberal fuera un tirano a las espaldas. Por ahora la batuta en politicos siniestros y dictatoriales la tienen otros. Curioso como algunos echan la culpa a otros, de ser lo que ellos han sido toda la vida.


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Mensaje por Sahel »

Al margen de las polémicas formadas. Os interesará saber que, segun estoy viendo en TV3 y leyendo en Twitter, el PSC en este par de horas desde que acabó la declaración, está desintegrándose. Formaciones como la de Girona ya han manifestado su ruptura total con la dirección general de Pere Navarro. Y ya se cuentan por decenas las bajas de militáncia y dimisiones dentro del PSC, vamos, están hundiéndose ahora mismo.


Gaspacher
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Sahel escribió:¿Reclamos basados en una mentira? ¿Es que las naciones no merecen tener su estado propio? no vamos a entrar en temas históricos ni económicos, simplemente eso. Considerando que todas las naciones, o casi todas, tienen un estado y un gobierno, esta nación va a ser la unica que no tenga la misma suerte. Y mira, al margen de economía, de lo que tu personalmente opines de lo inviable que sea eso, pero...por justicia histórica, por una obiedad, toda nación, si así lo quiere, merece un estado propio o almenos, que le dejen elegir libremente.

Y discrepo sanamente, el sentimiento patriótico no tiene por que ser malo, solo hay que ver sociedades y países forjados con éxito como Estados Unidos u otros. Pero lo que quería decir, es que no entiendo por que los catalanes sin haber nacido como estado propio, estamos por debajo de frances y alemanes, cuando no se nos ha dado una oportunidad para desmotrarlo. Y ante lo que decía el forero, yo respondia esto, que un pueblo con tantas agallas y con tanto sentimiento por su tierra y por su comunidad, que a pesar de que hoy el mundo está globalizado y el ser patriota para muchos es de siglos pasados, sigue sacando las banderas en los balcones sin abrazar detrás ningun sistema fascista, racista o algúnt ipo de totalitarismo. Un pueblo que hasta puede ser considerado una anomalía en europa por el apego a su tierra, en su afán de que esta prospere, nunca tiene que ser subestimado :guino:


Si, en una mentira, que os la hayaís tragado tantos es inexplicable

No, las personas tienen derechos, las naciones, no.

¿De verdad necesitas que te enumere los cientos de naciones que no tienen estado propio? Mejor estudia un poco

Cataluña tiene patriotas o tiene nacionalistas? Un patriota ama su país, un nacionalista odia al del otro. Vistos los frecuentes España nos roba (que tu mismo coreas constantemente, ahí tienes el tema del agua hace media hora), adopta un niño extremeño, etc., etc., etc., yo juraría que no hay patriotas sino nacionalistas

Sahel escribió: ¿Me estás diciendo que detrás de Artur Mas hay una figura estalinista o nacional socialista? ?Hasta aquí llega la locura o la demagogia? Si hombre xDDD. Ya es rizar el rizo, como si un politiquillo neoliberal fuera un tirano a las espaldas. Por ahora la batuta en politicos siniestros y dictatoriales la tienen otros. Curioso como algunos echan la culpa a otros, de ser lo que ellos han sido toda la vida.


Veo que de comprensión lectora justito, justito...

¿He dicho algo de una figura estalinista o nacional socialista? He hablado de políticos que, se envuelven en una bandera y en realidad son otra cosa... ejemplo, Hitler.

Por cierto, por alguna razón se borro medio post, debería decir "ahí tienes a la Alemania de la primera mitad del siglo XX, o la Gran Bretaña del siglo XIX y primera mitad del XX"


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Mensaje por Sahel »

¿Y si un conjunto de personas, que viven en comunidad, se comunican en un mismo codigo linguistico, comparten cultura y tradiciones deciden formar su propio estado, buscando la libertad de todos sus integrantes, mediante la creación de un estado ajustado a sus necesidades y particularidades, deciden independizarse, eso no es libertad? ¿La auto-determinación de los pueblos no es libertad? Lo que NO es libertad, es del que constantemente se niega. Y si otras naciones no tienen estado, pero por que así lo han decidido, me parece bien, pero cada nación, si así lo pide, debería tener su estado y su organización.

Y bueno lo de Artur Mas, has insinuado que una cosa es lo que dice y detrás podria esconderse una figura oscura, bla, bla..Pero que quieres que te diga, si nos fiamos a partir de los antecedentes y no de pajas mentales, creo que la palma en dictadores autoritarios se la llevan otros...Que vamos, autocritica.

Y lo del agua, que quieres que te diga, si lo de cortarnos el agua y subirnos la luz no es una ironia o una coña (subirnos el 80% para así vosotros pagar menos) no puedo hacer cierto paralelismo con lo que hizo rusia cortando el gas a Ucrania para presionar al país. Cosa que es positiva, así nos vamos sacando las caretas y lo poco que conviene seguir formando país con X personas.

Y bueno, lo de comparar a Cataluña con la Alemania nazi, o pretender hacer cierto paralelismo, ya es de traca...tanto, que no voy a hacer ningún comentario al respecto.


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Mensaje por Gaspacher »

Sahel escribió:¿Y si un conjunto de personas, que viven en comunidad, se comunican en un mismo codigo linguistico, comparten cultura y tradiciones deciden formar su propio estado, buscando la libertad de todos sus integrantes, mediante la creación de un estado ajustado a sus necesidades y particularidades, deciden independizarse, eso no es libertad? ¿La auto-determinación de los pueblos no es libertad? Lo que NO es libertad, es del que constantemente se niega. Y si otras naciones no tienen estado, pero por que así lo han decidido, me parece bien, pero cada nación, si así lo pide, debería tener su estado y su organización.


No, eso no es libertad, la libertad se basa en la libre aceptación de las leyes, por supuesto pudiendo modificarlas por los cauces establecidos para ello.

Por otro lado, las lenguas o la cultura no son razón para crear un estado, como no lo son para reunificar todos los estados que comparten esas características.

Por otro lado la autodeterminación de los pueblos es un derecho reconocido solo en el caso de los pueblos a descolonizar, y no es el caso que nos ocupa.

¿Pretendes dar lecciones de libertad cuando niegas a un padre el derecho a escolarizar a su hijo en la lengua elegida por él? Si, eso ocurre en esa comunidad que según tu, quiere ser libre, pero no permite que sus ciudadanos lo sean.

Y bueno lo de Artur Mas, has insinuado que una cosa es lo que dice y detrás podria esconderse una figura oscura, bla, bla..Pero que quieres que te diga, si nos fiamos a partir de los antecedentes y no de pajas mentales, creo que la palma en dictadores autoritarios se la llevan otros...Que vamos, autocritica.


Veo que no sabes leer, por mucho que se envuelva en esa bandera Mas tiene de liberal lo que yo de cura, aunque figura oscura seguro, los casos de corrupción que están aflorando, lo demuestran.

Y lo del agua, que quieres que te diga, si lo de cortarnos el agua y subirnos la luz no es una ironia o una coña (subirnos el 80% para así vosotros pagar menos) no puedo hacer cierto paralelismo con lo que hizo rusia cortando el gas a Ucrania para presionar al país. Cosa que es positiva, así nos vamos sacando las caretas y lo poco que conviene seguir formando país con X personas.


Eso solo es Realpolitik. Ahora no vengas con lloros.

Y bueno, lo de comparar a Cataluña con la Alemania nazi, o pretender hacer cierto paralelismo, ya es de traca...tanto, que no voy a hacer ningún comentario al respecto.


Lo dicho, comprensión lectora poca, por no decir ninguna


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Mensaje por Almogàver »

Se me ocurre que al día siguiente de que nos corten el agua...a un petrolero que sale de la plataforma de Tarragona se le estropea el gps y acaba desparramándose frente a las costas de Alicante.

Me encanta la realpolitik. Tiene tantas posibilidades... :guino:


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Mensaje por Apónez »

Almogàver escribió:Se me ocurre que al día siguiente de que nos corten el agua...a un petrolero que sale de la plataforma de Tarragona se le estropea el gps y acaba desparramándose frente a las costas de Alicante.

Me encanta la realpolitik. Tiene tantas posibilidades... :guino:

Y al dia siguiente el que tiene un accidente es un avión y se estrella en medio de Barcelona, ya se sabe, "accidentes" puede tenerlos cualquiera :asombro:


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Mensaje por carlos perez llera »

Venga...a ver quién dice la tontería más grande... :green:
saludos


simplemente, hola
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Mensaje por Apónez »

carlos perez llera escribió:Venga...a ver quién dice la tontería más grande... :green:

Carlos tú mejor preocupate por liquidar a Bielsa antes de que nos lleve a segunda que lo tienes más cerca, eso sí, que parezca un accidente :cool2:


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Mensaje por carlos perez llera »

Empate el otro día...y debió ser victoria..algo está cambiando... :pena:
Pero dejar ya de decir chorradas...
que lo siguiente es parar la Vía del Ave a las puertas de Cataluña...
saludos


simplemente, hola
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Mensaje por Apónez »

carlos perez llera escribió:Empate el otro día...y debió ser victoria..algo está cambiando... :pena:
Pero dejar ya de decir chorradas...
que lo siguiente es parar la Vía del Ave a las puertas de Cataluña...

¿Parar? Si ya está construida, lo que sí poner una bonita aduana y no son chorradas Carlos, te recuerdo que según ellos el resto de los españoles les robamos, les tratamos mal y poco menos que los esclavizamos por tanto lo mejor que puede pasar, sobre todo para ellos, es que no haya NINGÚN contacto entre España y Cataluña, así todos contentos. Yo por mi parte lo tengo claro, que hagan su referndum mañana mismo, se larguen y cierren la puerta al salir.


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