Independencia de Cataluña (I parte)

[Sahel]

Y por cierto, la primera mujer negra que en Estados Unidos se sentó en la parte de delante de un autobus (donde por ley solo iban blancos) también cometió una ilegalidad...

[Apónez]

El resto tuvo que aguantar 40 años de vuestro dictador y no por ello os insultamos cada día. Y mira que si siguiera vivo aún le votaríais, pero tampoco os vamos a crucificar por ello.

Cada uno es como es.

Cierto hombre, el resto no tuvo que aguantar a "nuestro dictador", que los catalanes que lo apoyaron no eran catalanes eran infiltrados, en fin, la típica excusa victimista de siempre

[Apónez]

¿No es el caso que nos ocupa? ¿Y cuando un pueblo entero quiere largarse y no se le deja por la fuerza y se le mantiene atado a un estado, no es colonizar o almenos vulnerar las voluntades democráticas?

Resumiendo, los catalanes que no quieren la independencia son "malos catalanes" o, directamente, no son catalanes.....

¿Pretendes dar lecciones tu de algo, cuando niegas al pueblo catalán ser soberano de su futuro? Esto mismo diselo a los Bosnios, a los Ucranianos, a los lituanos, a los georgianos, a los irlandeses y a las decenas de naciones que en su dia pasaron por el mismo proceso que ahora pasa Cataluña.

¿Quien os niega nada? Que cojais la puta puerta HOY MISMO y os largueis ¿que parte no entiendes? Eso sí, no digais que es "legal" cuando no lo es, al menos no seais hipócritas.

Y lo dice una persona que vive en España, país corrupto y enmierdado hasta los cimientos.

Si todos sabemos que en Cataluña no hay corrupción ni mierda, será por eso que CDC tiene su sede embargada

No no, perdona. Aqui los unicos que lloran por el supuesto nacionalismo son otros. Los que están dia si, dia también con el tema de Cataluña como si su vida fuera en ello. ¿Si vosotros una vez conseguida la Independencia, vais a tener conductas así, por que os molesta tanto que nosotros pongamos medidas contra estas actitudes de vosotros y os paguemos con la misma moneda? Si vamos a ser cab*****, vamos a serlo todos.

Cuando querias podeis pagar hombre, sin problemas, la diferencia es donde nace el Ebro y que los deficitarios en energia electrica sereis vosotros, del mismo modo que las empresas tendrán que elegir entre un mercado de 7 millones y uno de 40 millones, a ver que escogen

[basajaun]

Vuestro dictador? Y los que recibieron a las tropas nacionales cuando cayó Barcelona qué eran, alemanes?.
Y si lo del Carnaval de Cadiz os molesta (a mi me parece una auténtica payasada) imaginaros lo que lleva durando el carnaval catalán con la chirigota del "Espanya ens roba". Mas o menos 35 años.

Adeu y por favor cuanto antes antes mejor.

[Luis M. García]

Bueno, pues como decíamos ayer los "reparos" de Durán y UDC han durado lo justito, al final todos a votar y a salir en la foto, quién dijo miedo?

Hoy hemos visto la enésima tragicomedia folletinesca en el Parlament, con la alharaca y fanfarria patriotera de costumbre, que esto del patrioterismo es tan virtud propia como demérito ajeno.

En fin, lo de siempre, con la pedantería por bandera y la puerilidad por mochila caminemos todos juntos por la senda nacional.

Saludos.

[emanuel]

Ya estan tardando en destituir al Sr. Mas y sus fantasias animadas.

saludos

[Apónez]

Ya estan tardando en destituir al Sr. Mas y sus fantasias animadas.

No emanuel, si quieren irse que se vayan, lo que estan tardando es en largarse, nada de esperar dos años, ya que la "excusa" de esos dos años es que hay que negociar con el gobierno español para hacerlo todo legal, pues una vez que se han pasado la ley por el forro que hagan el referendum y se vayan. Mejor hoy que mañana y que Mariano vaya cerrando la frontera e informando a la UE de ello y dejando claro que cualquier cosa que entre por Cataluña lo hará pagando aranceles.

[emanuel]

Estimado Aponez,como bien dices,si quieren irse que se vallan,
pero ni un centimo mas del gobierno central.A pasarlas canutas,
al dejar de ser miembros de la UE,y demas consecuencias...

[Gaspacher]

Un poco de tranquilidad...

Los 85 votos a favor no son ni tan siquiera suficientes para modificar su propio Estatut...

Y eso que la declaracion fue difusa y sin menciones a la independencia, para tratar de atraer a IU y PSC

[vonneumann]

Acerca de lo del agua. España ratificó el 24 de septiembre de 2009 la "Convención sobre el derecho de los usos de los cursos de agua internacionales para fines distintos de la navegación".

http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N97/772/96/PDF/N9777296.pdf?OpenElement

[Sahel]

Apónez:

Resumiendo, los catalanes que no quieren la independencia son "malos catalanes" o, directamente, no son catalanes.....

¿Alguien ha dicho que no sean buenos catalanes? Yo simplemente digo que a la gente hay que dejarle votar. Y no se donde has visto que haya dicho que los catalanes no soberanistas, sean malos catalanes. Cosas del lloriqueo, supongo.

¿Quien os niega nada? Que cojais la puta puerta HOY MISMO y os largueis ¿que parte no entiendes? Eso sí, no digais que es "legal" cuando no lo es, al menos no seais hipócritas.

Si fuera tan fácil...yo por mi me largaba hoy mismo, pero el gobierno central va a poner todo de su parte para que esta independencia no se produzca, en lugar de hacer un consenso. Por que será?

Si todos sabemos que en Cataluña no hay corrupción ni mierda, será por eso que CDC tiene su sede embargada

Si no digo que no. Pero lo que es diferente es creerse con la moral de criticar la corrupción en Cataluña, cuando en España entre undargarines, tramas gurtels, andratx, caso malaya, los de galicia, los concejales del PSOE implicados en la operación emperador, etc, etc, etc..Se supera la media europea, seguramente. Vamos, que siendo yo vosotros no tendría huevos a abrir la boca sobre el tema de la corrupción y usarlo como arma arrojadiza contra Cataluña sabiendo que en España todo es un círculo de mierda, corrupción o blanqueo de dinero. Le dice el muerto al 'degollao'...

Cuando querias podeis pagar hombre, sin problemas, la diferencia es donde nace el Ebro y que los deficitarios en energia electrica sereis vosotros, del mismo modo que las empresas tendrán que elegir entre un mercado de 7 millones y uno de 40 millones, a ver que escogen

Si si, muy bonito todo, pero por que será que los empresarios extranjeros no quieren poner un pie en España para nada ...

basajaun

Vuestro dictador? Y los que recibieron a las tropas nacionales cuando cayó Barcelona qué eran, alemanes?.
Y si lo del Carnaval de Cadiz os molesta (a mi me parece una auténtica payasada) imaginaros lo que lleva durando el carnaval catalán con la chirigota del "Espanya ens roba". Mas o menos 35 años.

Adeu y por favor cuanto antes antes mejor.

Algunos tenéis el sentido analitico en el cul*. Aquí lo que estamos diciendo es que a nosotros nos acusáis de una cosa, cuando los totalitarismos históricamente han venido de otro sitio. Cuando la opresión siempre y en varias ocasiones, ha venido desde los circulos más españolistas de la política, los mismos que durante años prohibieron hablar catalán, prohibieron todo rastro cultural de lo catalán y a base de sangre quisieron doblegar a un pueblo. Una vez acabada la pesadilla, muchos pretenden dar por olvidado todo eso y no solo eso, si no que ahora se acusa al que un dia fué la víctima de ser el opresor hoy en dia, cuando la realidad es que aquí el que ha estado imponiendo sus formas a los demás, son los del otro bando. Las cosas como son.

Y por cierto, antes de ''sentirte insultado'' aprende para quien va el Espanya ens roba y por que la sociedad civil cree eso, analiza los hechos y los porqués, en lugar de soltar espuma por la boca. Y lo del carnaval este...si fuera de catalanes contra el resto de españoles, aquí aora mismo caería la del pulpo. Pero ya ves, no podéis ni reconocer que eso está mal, que es una falta de educación y una falta de respeto. Más autocritica.


Gaspacher:

Un poco de tranquilidad...

Los 85 votos a favor no son ni tan siquiera suficientes para modificar su propio Estatut...

Y eso que la declaracion fue difusa y sin menciones a la independencia, para tratar de atraer a IU y PSC

85 votos a favor de 128 diputados son 2/3 partes del parlamento, suficiente. Y una ventaja de 44 diputados (más del doble) para los que han votado que no. Que yo sepa, una mayoria son 68 diputados. Pero eah, vemos que no aprendemos. El no acaba de ser DOBLADO en votos, las encuestas apuntan a un SI muy superior (a pesar de no contar con ningún medio a favor) y aquí la gente aún auto-engañándose. Pero bueno, cada uno recoje lo que siembra.

Por cierto, la consulta solo se ha moderado para menos sectrarismo y que haya más espacio para todo tipo de partidos. Es más, ICV ha hecho mención a los Països Catalans y el PSC claramente dice que vota que no, por que es un claro punto de arranque hacia un proceso de independencia (que por cierto, D.E.P PSC)

Pero bueno, si ni aún perdiendo por goleada se sigue en las nubes, que le vamos a hacer. Yo solo me remito a colgar las noticias, allá cada uno con la apreciación que le de.

[carlos perez llera]

Hay veces que todos...y la gran mayoría se lleva bién conmigo y me ha votado y gaítas así dais pena...
Lo siento, pero no buscaís soluciones, sólo confrontación...
Supongo que eso sólo refleja un modelo de sociedad, pero me apena.
saludos cordiale

[tercioidiaquez]

Creía haber superado el cupo diario de chorradas diarias...me equivocaba...

Si fuera tan fácil...yo por mi me largaba hoy mismo

Si fuera tan fácil, yo te largaba hoy mismo.

pero el gobierno central va a poner todo de su parte para que esta independencia no se produzca, en lugar de hacer un consenso. Por que será?

Porqué es su obligación, cosas del derecho, leyes y demás...tonterías sin importancia.

Pero lo que es diferente es creerse con la moral de criticar la corrupción en Cataluña, cuando en España entre undargarines, tramas gurtels, andratx, caso malaya, los de galicia, los concejales del PSOE implicados en la operación emperador, etc, etc, etc..Se supera la media europea, seguramente

Vamos, es un suponer, pero me da a mí, que quien critica la corrupción en Cataluña, también critica la de Andraxt, Urdangarín y demás.
Y si se supera la media europea, que habría que verlo, es con la colaboración inestimable de Cataluña, como del resto de España...

Vamos, que siendo yo vosotros no tendría huevos a abrir la boca sobre el tema de la corrupción y usarlo como arma arrojadiza contra Cataluña sabiendo que en España todo es un círculo de mierda, corrupción o blanqueo de dinero

En cambio tú si tienes "huevos" para separar la corrupción que hay en Cataluña, de la que hay en España. Las armas arrojadizas solo las pueden usar algunos por lo que veo.

Si si, muy bonito todo, pero por que será que los empresarios extranjeros no quieren poner un pie en España para nada

Por eso ha habido una fuga de capitales del resto de España a Cataluña...bonito no, precioso....

Algunos tenéis el sentido analitico en el cu**.

Le dice el muerto al "degollao"...

Aquí lo que estamos diciendo es que a nosotros nos acusáis de una cosa, cuando los totalitarismos históricamente han venido de otro sitio. Cuando la opresión siempre y en varias ocasiones, ha venido desde los circulos más españolistas de la política, los mismos que durante años prohibieron hablar catalán, prohibieron todo rastro cultural de lo catalán y a base de sangre quisieron doblegar a un pueblo. Una vez acabada la pesadilla, muchos pretenden dar por olvidado todo eso y no solo eso, si no que ahora se acusa al que un dia fué la víctima de ser el opresor hoy en dia, cuando la realidad es que aquí el que ha estado imponiendo sus formas a los demás, son los del otro bando. Las cosas como son.

La verdad, es que estoy un poquito hasta el gorro, de tanto cantamañanas, que no hace mas que repetir una y otra vez lo mismo.
Vas a hablar de "totalitarismo histórico", cuando si a Cataluña se la "oprimido", ha sido en la misma medida que al resto de España.
Aquí, no ha habido nadie que se haya levantado una mañana y de repente ha dicho: vamos a joder a los catalanes. Mas bien, ha habido gente que se ha levantado y ha dicho: voy a hacerme con el poder y voy a robar todo lo que he podido. Y se ha robado de Cataluña, de Madrid, de Extremadura y del Pozo del Tío Raimundo.
Ahora, si empezamos con las afrentas históricas, empezamos todos. Porque yo estoy esperando que la Generalitat, digo yo que serán ellos, me pague por lo que el Regimiento de las Guardias Catalanas expolió en su avance hacia Madrid, defendiendo a Carlos.
Así que menos victimismo y un poquito más de "sentido analítico"...que para oir tonterías ya me valen con las de este lado del Ebro.

Y por cierto, antes de ''sentirte insultado'' aprende para quien va el Espanya ens roba y por que la sociedad civil cree eso, analiza los hechos y los porqués, en lugar de soltar espuma por la boca.

Mas bien deberías aprender "algo", lo que sea, así dejarás de pertenecer al club de los "agraviados", que sois legión...y luego podrás decirle al os demás que entiendan algo...

a pesar de no contar con ningún medio a favor)

y aquí la gente aún auto-engañándose. Pero bueno, cada uno recoje lo que siembra.

Deberías empezar tu mismo.

[Autentic]

Caballeros, yo también voy a pedir un poco de tranquilidad, tanto en este hilo, como en el hilo de las sublevaciones.

Se puede defender cualquier punto de vista, sin que inevitablemente, se tenga que denostar el de otro. Se puede optar por una cosa u otra, para eso tenemos todos o así quiero pensarlo, el don de poder elegir, y elegir, significa solo eso, optar por una opción, no convencer a otro, ni muchísimo menos obligarlo, a que opte por lo mismo que tu.

La estupidez, no es por desgracia, y lo digo así de claro, porque ojala solo fueran unos, patrimonio de ningún origen, los hay en todas partes, y tanto los de "Espanya ens Roba", en todo caso sera el gobierno de España, ni los de las chirigotas, merecen mas calificativo que de imbéciles, hay muchísimos mas casos, pero estos son los mas repetidos últimamente, eso creo, nos tiene que quedar claro a todos, unos y otros, imbéciles, que no teniendo, o no sabiendo encontrar argumento solido, recurren a la estupidez, no caigamos en su misma bajeza, por favor.

En cuanto a la corrupción, todos y cada uno de nosotros, tendríamos que tener claro, que arrojarnos los casos, unos a otros, es la bobada mas grande que podemos hacer, por favor, señores, si son todos los puñeteros políticos a lado y lado del Ebro, no les hagamos el juego, y debatamos sobre el tema en concreto, que no les sirva a ellos de camuflage, y recordemos todos, que con independencia, o sin ella, con federalismo o sin el, con pacto fiscal, o sin el, los que gobiernan, o han gobernado en uno y otro lado, son los chorizos mas detestables que probablemente hayan existido en toda la historia de España, y lo digo asi de claro, sin presunción alguna de inocencia.

Procuremos pues, debatir, y razonar sobre los temas, como no lo han sabido hacer, ni lo sabrán nunca, los primeros que tendrían que haberlo hecho, los Políticos.

El otro día, pedía las causas personales, por las que se optaba por una u otra opción, y visto lo visto, me reafirmo en ello, son las únicas justas, y a tener en cuenta, todo lo demás, demagogia barata, muy al uso, entre nuestra excelsa clase política, eso si, opiniones, no descalificaciones, ni amenazas, solo opiniones.

Creo que un poco mas de educacion, y bastante menos mala leche, vendrian muy bien a estos dos hilos.

Un saludo.

[tercioidiaquez]

Ya, Autentic, si tienes toda la razón, pero es que a mí, algunos ya me han tocado las narices (por no decir otra cosa) algunos.
Que empiecen ahora, en este o en el otro hilo, con el tema de Franco o demás "injusticias", pues a alguien, que tuvo familia en Mathausen (y no de carcelero), que a su madre, con 3 años, casi le pegan un tiro por que la familia escondía maquis en el Madrid de los 50, o estuvieron a punto de aplicarles la ley de fugas, con el hambre que pasaron los madrileños, comiendo gatos y otras esquisiteces (como tantos españoles) etc...que le vengan a hablar de Franco y de lo malo que fue, parece ser que solo con algunos...pues ya cansa.
Que aquí mucho, antifranquista parece que había, pero a muy pocos el PCE les " rindió honores" por lo que hicieron en la GCE y en la dictadura, cuando murieron años después. Y encima tengo que tragar y callarme lo malos que hemos sido...
Y que ya lo dije una vez. Si Cataluña hubiera mostrado durante la dictadura, mas "apego" al régimen, el catalán hubiera tenido menos persecución, que en Valencia el alcalde publicaba bandos en valenciano, así que si se persigue algo, no es por ser catalán, o por ser madrileño o por ser andaluz, es por ser contrario al régimen del momento.
Ahora, si nos remontamos, yo también puedo.