Independencia de Cataluña (I parte)

[Luis M. García]

Ay, como se os calienta la boquita....

Dejad al Ebro tranquilo, que ya con los estiajes de la última década va un tanto justito.

Este temita tiene bastante tela que cortar sin falta de volver a la Guerra de Sucesión, que aquello ya pilla lejos y lo que pasó, pasado está.

Así que templen vuesas mercedes gaitas y átense los machos, que queda cuerda para rato.

Saludos.

[ñugares]

Si al final todo se reduce a que no tenemos con quien pelearnos , los Españoles o tenemos con quien partirnos la cara o nos la partimos entre nosotros . El día que descubran esto nuestros políticos nos buscan una guerrita , mejor una grande y ya tenemos para 25 o 30 años sin peleas ni historias .
Yo con los que ya llevamos dándonos cera hace tiempo creo que tengo las cosas claras , no comparto sus planteamientos pero incluso a alguno les entiendo , pero cuando llega alguno de nuevo y empezamos con las discusiones que ya deberían estar mas o menos claras

Aunque parezca mentira viniendo de mi , aya Paz señores .

Un saludo .

[Vael]

Estimados un poco de sosiego y dejaros de mentar hasta el primer muerto de la familia.

Cada uno tiene su opinion y esto es un foro moderado, asi que haced honor al foro y moderar el vocabulario.
Que si vienen los moderadores sera peor.

[Apónez]

Vamos..Almogáver, Sinatra, Autentic..y los demás catalanes que leo en este foro no paran de dedicarnos dichos improperios ...no te jode...
Di lo que quieras de sus políticos pero no metas a todos en el mismo saco...

Carlos, en este mismo hilo lo has visto una y otra vez dicho por parte de Sahel y varias por parte de Frank Sinatra lo de que "comemos de ellos" y no he visto ni a Almogàver ni a Autentic decir nada al respecto, que aqui por lo visto el resto tenemos que tragar que no suelten esas mierdas y callar.

[carlos perez llera]

Vale, cita....si existen esos epítetos...
Desde luego yo no los recuerdo..y menos de Sinatra...
saludos

[Sahel]

Por cierto, vuelvo a decir lo mismo. La Generalitat no tiene ninguna regulación al respecto, es una simple declaración, obviamente, no reconocida por el estado español, pero es el primer paso, el primer acto. Todas las naciones independizadas recientemente, han hecho lo mismo, deberíais tenerlo en cuenta.

Y que porcentaje tendrá el no? ...Que con 44 escaños de diferencia aún hayan peros, me parece de traca.

Lo de siempre, Wishfulthinking o el mundo girando en torno a nuestro ombligo.

Según he leído en prensa hoy mismo, parece que Qico Homs ya ha dicho que organizarán una consulta en la que podrá votar todo aquel mayor de 16 que lo desee. De esta manera pretenden esquivar la ley, tal y como han hecho en las multiples consultas municipales habidas hasta la fecha.

En resumen, una farsa más de tantas a las que nos tienen sometidos.

A mí que no me esperen.

Saludos.

Es que hay gente que pese a que le han doblado en numero aún tienen huevos de dar 'peros'. Vamos, falta de autocrítica, con esto se entiende por que pasan según que cosas en este país. Engañarse y hacer la postura de la avestruz.
Y lo de Homs es tan solo una propuesta que ni será aprobada, es un simple planteamiento, si nos creemos de cabo a rabo una prensa para nada objetiva y que su objetivo es ayudar a reventar el proceso, mal vamos.
Y a ver, si el estado español accede a hacer un referéndum vinculante y respeta la voluntad democrática, todo se hará por los marcos legales, pero en estos procesos, los estados centrales, a no ser que estén tan avanzados como el Reino Unido (que no es el caso, por desgracia) siempre acaban por poner la negativa y los estados nacientes tienen que saltarse ''el último escalón''. Vamos, que gran parte de los estados europeos actualmente nacieron de sus independencias, en las cuales, hubo un momento en concreto, que tuvieron que no respetar la ley del estado interesado para conseguir la libertad. Si España accede a convocar un referéndum de auto-determinación como hace Reino Unido en Escocia, de coña(cosa que dudo). Pero la consulta, aún siendo no vinculante, si se supera el 50% de participación y sale el si, la declaración unitareal de independencia será vinculante, que es lo que ha dicho Francesc Homs y en esto no ha dejado indiferente a nadie.

Al magen ya de todas polémicas que no van a acabar nunca: Hagámos el referéndum y punto.Y si el estado español no accede a hacerlo, la Generalitat ya ha avisado varias veces que lo harán por su cuenta. Tal y como ha dicho Homs, o anticipando elecciones plebiscitarias formando dos bloques, donde el hecho de que gane el SI, comportará la aplicación de la DUI (Declaración unitareal de Independencia). O se hace, o se hace a nuestra manera (por las malas).

No puede ser que un país base su existencia en leyes inventadas a su gusto, negando las voluntades democráticas a base de demagogia y mentiras. Si esto sigue así, ya os digo que no váis a ganar para sustos, pues no seremos los únicos en pegar el portazo. No obstante, España tiene una oportunidad de refundarse. O eso, o hundirse en el fango.

[Sahel]

Así que ya sabéis. Al margen de tonterias y ataques gratuítos por parte de quien sea, hagámos piña para que el gobierno central acceda a convocar el referéndum de auto-determinación en Cataluña. Agotémos todas las vias posibles y entonces, supongo que compartiréis conmigo, que si el gobierno no accede, la Generalitat lo tendrá que hacer a su manera.

[Apónez]

Así que ya sabéis. Al margen de tonterias y ataques gratuítos por parte de quien sea, hagámos piña para que el gobierno central acceda a convocar el referéndum de auto-determinación en Cataluña. Agotémos todas las vias posibles y entonces, supongo que compartiréis conmigo, que si el gobierno no accede, la Generalitat lo tendrá que hacer a su manera.

coñ*, como ETA, que como no quieren negociar con ellos tuvieron que hacer las cosas "a su manera" ¿no? En fin, tampoco es novedad ver a un catalán hablando de pasarse las leyes por el forro, total llevan años haciéndolo con la educación

[Apónez]

Al magen ya de todas polémicas que no van a acabar nunca: Hagámos el referéndum y punto.Y si el estado español no accede a hacerlo, la Generalitat ya ha avisado varias veces que lo harán por su cuenta. Tal y como ha dicho Homs, o anticipando elecciones plebiscitarias formando dos bloques, donde el hecho de que gane el SI, comportará la aplicación de la DUI (Declaración unitareal de Independencia). O se hace, o se hace a nuestra manera (por las malas).

No puede ser que un país base su existencia en leyes inventadas a su gusto, negando las voluntades democráticas a base de demagogia y mentiras. Si esto sigue así, ya os digo que no váis a ganar para sustos, pues no seremos los únicos en pegar el portazo. No obstante, España tiene una oportunidad de refundarse. O eso, o hundirse en el fango.

¿Mande? ¿Leyes inventadas a gusto de quien? Eso sí de demagogia y mentiras entendeis vosotros bastante, por enesima vez ni referendums ni gaitas ya que os vais a saltar la ley a la torera no espereis dos años coged la puta puerta y largaros HOY

[Sahel]

Carlos, en este mismo hilo lo has visto una y otra vez dicho por parte de Sahel y varias por parte de Frank Sinatra lo de que "comemos de ellos" y no he visto ni a Almogàver ni a Autentic decir nada al respecto, que aqui por lo visto el resto tenemos que tragar que no suelten esas mierdas y callar.

Aquí a nadie se le llama ladrón. Pues la gente en si, no tiene las culpas de las politicas de su gobierno, eso te lo dejo claro. Mi problema de trasfondo no es con los españoles, no es con la gente, es con el gobierno de turno y sus políticas. Yo solo llamo ladrón a alguien cuando viene y mi roba la cartera. Pero entiendo que la gente del resto de España no tiene nada de culpa de lo que haga o deje de hacer su gobierno. Así que por favor, dejad de decir que llamamos ladrones a to'quisqui por que son argumentos intereconómicos para envenenar y manipular. Ni todo es blanco ni todo es negro, es lo tengo claro, pero lo que si está claro es la voluntad democrática.

Y por cierto, si cada vez que sale alguna falta de respeto reaccionamos de la misma forma ''y tu más'' cuando aquí los que hacemos autocrítica y nos desmarcamos somos otros, no se como algunos pretenden que los 'malos' encima seamos nosotros. Pero bueno, el problema de trasfondo: A base de palos y guardia civil no se construye ninguna nación, las naciones se construyen democráticamente. Ni tampoco a base de mentiras (telemadrid dixit).

Un saludo a todos los españoles

PD: Entended que el problema no está en vosotros, si no en los de arriba que por una parte nos roba a nosotros y por otra, de otra forma, también lo hace con vosotros.

[Sahel]

Apónez escribió:

Sahel escribió:Así que ya sabéis. Al margen de tonterias y ataques gratuítos por parte de quien sea, hagámos piña para que el gobierno central acceda a convocar el referéndum de auto-determinación en Cataluña. Agotémos todas las vias posibles y entonces, supongo que compartiréis conmigo, que si el gobierno no accede, la Generalitat lo tendrá que hacer a su manera.


co**, como ETA, que como no quieren negociar con ellos tuvieron que hacer las cosas "a su manera" ¿no? En fin, tampoco es novedad ver a un catalán hablando de pasarse las leyes por el forro, total llevan años haciéndolo con la educación

Comparar a ETA con un gobierno democráticamente elegido que solo es consecuente a lo que la gente le pide y quiere hacer las cosas pacíficamente es de traca, de traca. Nuestra manera es hacer votar a la gente y que ellos digan lo que quieren y si quieren largarse y ha salido el SI con un porcentaje mínimo y suficiente, se declara unilateralmente la independencia. Aqui las armas no se tocan en ningún momento, es mas, me da que para entonces los que se pongan cabritos con las armas serán los articulochistas ...

Por cierto, lo del catalán y la ley...luego lloramos cuando se devuelven las perlas y decimos que no, que empezamos nosotros, que somos malo malisimos.

[Sahel]

¿Mande? ¿Leyes inventadas a gusto de quien? Eso sí de demagogia y mentiras entendeis vosotros bastante, por enesima vez ni referendums ni gaitas ya que os vais a saltar la ley a la torera no espereis dos años coged la puta puerta y largaros HOY

¿Y cual es el problema? Se hace el referéndum legal vinculante y punto. O es que si hacemos, nos recrimináis que nos saltamos la ley en algún momento (como han hecho la mayoria de las naciones independizadas)pero si os dejamos a vosotros llevar la iniciativa y dejar hacer el referéndu la respuesta será la inaccion? ¿Ni hacéis ni dejáis hacer? Esto no es el 15-m amigo, aqui a base de hacer el sordo no se desmoviliza la gente. Aqui si se hacen los sordos, convocamos por nuestra cuenta, cuya respuesta será vinculante.

Y si, demagogia y mentiras, eso que cuando se habla del tema y lo ves hablado en medios especialmente contrarios, cuyo propósito es ayudar a reventar el proceso, te entran ganas de echar la pota. Pero que se le va a hacer, algunos energúmenos de la prensa y la televisión y algunas figuras políticas tienen como deporte el hecho de mentir y falsear. Llega un punto en que sea del tema que sea, descalifican a Cataluña solo por el hecho de que hay un proceso abierto y no les gusta un pelo quien hay en la Gene ahora mismo.

[Apónez]

¿Y cual es el problema? Se hace el referéndum legal vinculante y punto. O es que si hacemos, nos recrimináis que nos saltamos la ley en algún momento (como han hecho la mayoria de las naciones independizadas)pero si os dejamos a vosotros llevar la iniciativa y dejar hacer el referéndu la respuesta será la inaccion?

Pues mira ahí tienes ya el primer problema ya que los referendums los hace el gobierno central y en ellos votan TODOS los españoles, así que para hacerlo como vosotros quereis tendriais que saltaros las leyes con lo que legal ya no sería.

¿Ni hacéis ni dejáis hacer? Esto no es el 15-m amigo, aqui a base de hacer el sordo no se desmoviliza la gente. Aqui si se hacen los sordos, convocamos por nuestra cuenta, cuya respuesta será vinculante.

Todo lo "vinculante" que quieras, pero totalmente ilegal, con lo que vuestros políticos (una vez más) habrán estado mintiendo todo el tiempo.

Y si, demagogia y mentiras, eso que cuando se habla del tema y lo ves hablado en medios especialmente contrarios, cuyo propósito es ayudar a reventar el proceso, te entran ganas de echar la pota. Pero que se le va a hacer, algunos energúmenos de la prensa y la televisión y algunas figuras políticas tienen como deporte el hecho de mentir y falsear.

Mentir y falsear es lo que hizo ayer Oriol Junqueras al decir que Cataluña seguirá estando en la UE tras la independencia, ya que SUS propias encuestas le dicen que en caso de quedar fuera de la UE el apoyo a la independencia podría caer al 25-30%

Llega un punto en que sea del tema que sea, descalifican a Cataluña solo por el hecho de que hay un proceso abierto y no les gusta un pelo quien hay en la Gene ahora mismo.

En la Gene está ahora el mismo partido que lleva gobernando Cataluña 27 de los últimos 34 años así que tendrás que buscar otra excusa.

[Sirarac]

Respecto a la continua comparación con todos los nuevos estados surgidos en Europa desde la caída la Unión Soviética, Sahel, no has tenido en cuenta en ningún momento que todos ellos eran sujetos de soberanía reconocida por las Constituciones de sus federaciones. Tanto tanto la Unión Soviética como la antigua Yugoslavia eran estados federales, cosa que aquí no ocurre por ningún lado. Todas esas independencias se basaban en ese principio, un principio que aquí algunos queréis imponer al resto del país basándoos en falacias y tergiversaciones. Y tampoco creas que la "voluntad del pueblo" contó un carajo en muchas de estas independencias. En el caso Checoslovaco no hubo referéndum porque los políticos artífices de la separación sabían que ese sentimiento de separación no existía. Y en la URSS, ya ni te cuento. El pueblo vota que sí al mantenimiento de la Unión y los dirigentes no hacen ni puñetero caso.

Pero vamos, que a mí esto me encanta. Humo, humo y más humo. Y mientras 6 millones de parados. Pero lo importante es la voluntad de un pueblo. Yo voy a jugar a la bruja Lola: No va a ver referéndum en 2014, ni en 2015. Y no porque el gobierno lo prohíba, oprimiendo y bla,bla,bla. Será porque a ningún partido político le interesa. Esa consulta significaría la voladura de PSC y CiU. Y dejaría a ERC sin su principal argumento electoral. Lo que habrá una reforma del sistema de financiación autonómico que aumentará los dineros para todos, y será el sistema definitivo y perfecto para asegurar la solidaridad entre todas las regiones y pueblos de España.

Un saludo.

[Apónez]

Lo que habrá una reforma del sistema de financiación autonómico que aumentará los dineros para todos, y será el sistema definitivo y perfecto para asegurar la solidaridad entre todas las regiones y pueblos de España.

Si Rajoy hace eso es para ir a la Moncloa y colgarlo de los higadillos, se acabaron los chantajes y demás mierda, que se vayan de una puta vez y san seacabó.