Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Gaspacher
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Gaspacher »

Frank Sinatra escribió:Estas seguro o contestas desde el orgullo?. Sabes lo que pesa en esos paises, aun, la herencia cultural de la colonia y mas en la faceta politica?.
Y lo mejor, habiendo crecido alli y vivido la mayor parte de mi vida cada dia me doy mas cuenta del paralelismo entre ambos lados del oceano. La tendencia a las oligarquias con una concepcion patrimonialista del Estado (ahora a la vista aqui),la tendencia a la imposicion, la tendencia a arreglar por la fuerza los problemas sometiendo al contrario, dictadura.


Estoy seguro que, esas oligarquías buscaron la independencia para evadirse del contrapoder que, suponía la corona, y lo que es en España, mejor no confundir los partidos políticos con oligarquías, esa panda de arrastraos no llegan a tanto.

Todo esto tan comun en la historia de España se transplanto alli y ahora muchas de las practicas que se creian desterradas aqui vuelven a aperecer con lo que el oceano que baña ambas costas con historia en comun parece un espejo donde se refleja lo peor de la historia comun.


Pues no se donde vivirás, pero aquí en España se han recogido casi un millón de firmas en 3 días por el caso Barcenas, en otros lugares se aplaude como palmeros cuando se les arrebatan derechos y propiedades a golpe de Tv.

Parece que estuviera inoculado en el ADN.
saludos


Sera en el de otros, porque España puede ser uno de los países europeos que menos guerras civiles y despotismos ha padecido, y eso pese a nuestros malhadados siglos XIX y XX.

Y si, tuvimos la desgracia de padecer el invasión napoleónica, la independencia de los países americanos y asiáticos, las intervenciones extranjeras, y las guerras civiles, todo en el siglo XIX, con el coletazo final de la república guerra civil y la dictadura de Franco e el XX. Pero a pesar de todo, sobrevivimos, y la libertad que hay en España no puede ni compararse con la muchos de aquellos países.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Gaspacher:
Estoy seguro que, esas oligarquías buscaron la independencia para evadirse del contrapoder que, suponía la corona, y lo que es en España, mejor no confundir los partidos políticos con oligarquías, esa panda de arrastraos no llegan a tanto.

Esas oligarquias eran españoles hartos del regimen de monopsonio que imponia la metropoli. No podian vender directamente a los paises que demandaban, Inglaterra, norte de Europa, tenian que vender a la peninsula a precios mas bajos y soportando todos los impuestos. La independencia fue cosa de negocios, no politica. Parecido a un caso de moda en estos lares.

Pues no se donde vivirás, pero aquí en España se han recogido casi un millón de firmas en 3 días por el caso Barcenas, en otros lugares se aplaude como palmeros cuando se les arrebatan derechos y propiedades a golpe de Tv.

Ya era hora, en mi pais a un gobierno le enmendamos la plana con un paro empresarial de tres dias, todo cerrado, y vieras que buen resultado. Aqui los empresarios (los buenos) estan votando con los pies y los demas callando. Por cierto, a otro gobierno lo pusimos quieto con una balacera de parte de los ciudadanos de media hora, que bonito se oyo aquello y que exito tuvo. No todos alli somos Venezuela o Cuba.

y la libertad que hay en España no puede ni compararse con la muchos de aquellos países

no estes tan seguro de esto, creeme. Un tiempo largo alla y aqui te sentirias atado.

Saludos
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Frank Sinatra escribió:
Gaspacher escribió:
Disculpa, pero que un país con las riquezas naturales de Cuba no haya logrado sobreponerse y despegar tras su independencia, no puede ser atribuido a ninguna herencia recibida, es culpa exclusivamente suya.

Y si, acabo siendo un lupanar, por cierto, uno que los habitantes de su antigua metrópoli frecuentan bastante.

Estas seguro o contestas desde el orgullo?. Sabes lo que pesa en esos paises, aun, la herencia cultural de la colonia y mas en la faceta politica?.
Y lo mejor, habiendo crecido alli y vivido la mayor parte de mi vida cada dia me doy mas cuenta del paralelismo entre ambos lados del oceano. La tendencia a las oligarquias con una concepcion patrimonialista del Estado (ahora a la vista aqui), la tendencia a la imposicion, la tendencia a arreglar por la fuerza los problemas sometiendo al contrario, dictadura. Todo esto tan comun en la historia de España se transplanto alli y ahora muchas de las practicas que se creian desterradas aqui vuelven a aperecer con lo que el oceano que baña ambas costas con historia en comun parece un espejo donde se refleja lo peor de la historia comun.
Parece que estuviera inoculado en el ADN.
saludos


Hombre que lo de echar la culpa al maestro armero ya esta demasiado visto , que paralelismo ni que niños muertos . En 20 , 30 años podríamos poner esa escusa , hoy en día ni de coña . aparte de los 200 años hay muchos países que tiene mas descendientes de Africa , Antillas , Italia y resto de Europa que españoles .
El ADN de quien? , viviste en Cuba ? dime que ADN es el que hay en esa población ?.

Un saludo .
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Frank Sinatra
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Frank Sinatra »

algo mas Gaspacher, no confundo oligarquias con partidos politicos, pero aqui la hay y van compichados. No hay que decir nombres, ni propios ni de empresas, pero solo mira a favor de quien se legisla y hay infinidad de leyes para comprobarlo. Mira quienes viven del BOE. Desgraciadamente tambien la hay, y mas chupoctera de lo que parece.
Saludos
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

ñugares escribió:
Hombre que lo de echar la culpa al maestro armero ya esta demasiado visto , que paralelismo ni que niños muertos . En 20 , 30 años podríamos poner esa escusa , hoy en día ni de coña . aparte de los 200 años hay muchos países que tiene mas descendientes de Africa , Antillas , Italia y resto de Europa que españoles .
El ADN de quien? , viviste en Cuba ? dime que ADN es el que hay en esa población ?.

Un saludo .

Para que veas la diferencia cultural basta que te des una vuelta por las Antillas y veas la diferencia entre las ex-colonias inglesas y la españolas. Y si es cierto que hubo mucha inmigracion pero la base demografica de la mayoria de los paises excepto quizas de los del cono sur es el mestizaje de españoles con indios.
Hay una herencia cultural bastante fuerte y despues de 200 años habria que haberle dado la vuelta, pero cuesta.
Saludos
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Mensaje por _hispano_ »

Si por algo se caracteriza latinoamerica es por lo mal repartida que esta la riqueza en esa region,donde una minoria de la poblacion vive en condiciones,y el resto esta condenada a la extrema pobreza,un panorama totalmente opuesto al de aqui,porque en cuanto a corrupcion y pobreza en latinoamerica esos problemas estan multiplicados x3,x4 y x5 respecto a España,otra cosa es que los medios de comunicacion de vuestros paises intenten manipular la realidad.
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Mensaje por Frank Sinatra »

tu crees que la prensa alli tapa cosas?. Que poco conoces ese percal. Si lo comun es ver pleitos de gobiernos contra diarios. La TV es privada toda ella y no hay subsidios a la prensa. Y mas que creernos lo que no somos normalmente nos tiramos mas mier... encima y tendemos a ver mas el vaso medio vacio que medio lleno. Te recomiendo que leas el informe de Transparencia Internacional que es el que se usa para rankear la corrupcion internacional, te llevaras alguna sorpresa.
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Mensaje por IQ1993 »

Frank Sinatra escribió:
ñugares escribió:
Hombre que lo de echar la culpa al maestro armero ya esta demasiado visto , que paralelismo ni que niños muertos . En 20 , 30 años podríamos poner esa escusa , hoy en día ni de coña . aparte de los 200 años hay muchos países que tiene mas descendientes de Africa , Antillas , Italia y resto de Europa que españoles .
El ADN de quien? , viviste en Cuba ? dime que ADN es el que hay en esa población ?.

Un saludo .

Para que veas la diferencia cultural basta que te des una vuelta por las Antillas y veas la diferencia entre las ex-colonias inglesas y la españolas. Y si es cierto que hubo mucha inmigracion pero la base demografica de la mayoria de los paises excepto quizas de los del cono sur es el mestizaje de españoles con indios.
Hay una herencia cultural bastante fuerte y despues de 200 años habria que haberle dado la vuelta, pero cuesta.
Saludos


No entiendo esta manía de comparar las excolonias inglesas con las españolas para decir que el colonialismo español fue lo peor, que si el ADN y mil cosas mas...no se, quizás dandote una vuelta por Zimbabue o Sierra Leona cambias de idea.
Saludos.
Volverán sin ser los que partieron, faltarán algunos que murieron. Honrará la Patria a todos ellos...y para siempre su memoria guardará!!
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Mensaje por Frank Sinatra »

A mi entender, y soy de aqui, el colonialismo español fue malo ya que trasplanto a America los vicios que retrasaron el desarrollo español y crearon los conflictos politicos de nuestra historia. Y si es visible en el Caribe la diferencia por no decir ya el Norte. Y por supuesto que Africa puede ser usado como ejemplo de lo malos que fueron los ingleses, pero Zimbabwe quizas no es el mejor ejemplo, sino el mejor ejemplo de lo que puede hacer el socialismo y el populismo desbocado porque alli despues de la colonia si hubo un antes y un despues donde se puede comparar la herencia colonial. Mugabe recibio un pais ya independiente y prospero, miralo ahora.
Saludos
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Pues no estoy de acuerdo de lo del mestizaje españoles indios , es mas en cualquier país Latino Americano entre las inmigraciones posteriores de italianos y demás países Europeos , el exterminio de indios después de ser naciones independientes , la sangre africana , sangre anglosajona etc , ese pretendido ADN sea poco mas que una ficción .

Mira los primeros años podía ser hoy en día :desacuerdo:

Un saludo .
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Lo que tu dices Ñugares sucedio primordialmente en Chile, Uruguay y Argentina, . En el resto ni hubo exterminios y la afluencia de inmigracion fue menor por tanto jamas ha podido desplazar la masa demografica. Y negros los hallaras primordialmente en las zonas costeras del Caribe, muy pocos en el Pacifico y en mi pais en particular ninguno salvo que sea extranjero. El unico pais de America donde no hay negros nacionales.
Ademas, supongo que sabras que lo del ADN es un recurso retorico para decir que algo lo tenemos por costumbre, si nos pusieramos todos a investigar nuestro ADN vete tu a saber de donde vendriamos cada quien, hasta podria ser que tu nos salieras de estirpe catalana :alegre:
Saludos
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Mensaje por ñugares »

Y las costumbres después de 200 años es bastante retorico achacarlas a los Españoles , es mas si nos ponemos a mirar las costumbres poco tiene que ver y menos de los Españoles que colonizaron Latino América .
Es la retorica de siempre , lo malo de cada pueblo no se puede achacar a los que hace mas de 200 años no tienen nada que ver , de hecho países muy ricos han terminado arruinados por su propia manera de actuar no por el ADN o costumbres de sus descubridores .
Matanzas de indios en mayor o menor medida los ha ávido en todos los países y solo hay que mirar que excepto en alguno la población indígena aparte de ser escasa es el peldaño mas bajo de la sociedad .

PD : yo tengo claro donde tengo mis orígenes , son Españoles 100% y lo mismo podía tener algún antepasado Aragonés o algún condado Aragonés tenga antepasados míos de otro Señorío Leones :cool: Si fuera de otro lado tampoco tendría el mas mínimo problema .

Lo que no es de recibo es que siempre se hecha la culpa de lo que pasa en los últimos 200 años a los que no tienen nada que ver , en vez de mirar que es lo que han hecho mal durante esos 200 años que es mucho , por cierto .

un saludo .

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Mensaje por General Moragues »

Yo, cuando decía que la independencia de Cataluña serviría como revulsivo para España, me refería a lo siguiente (es mi teoría personal, por lo que os parecerá una gilipollez, me hago cargo).

La creación de la República Catalana provocaría un terremoto de tal magnitud en el resto de la actual España que la llevaría a la caída de la monarquía, y a la proclamación de la III República Española, que, a pesar de sus posibles errores, llevarían a una regeneración española. Eso sería mucho más viable si el presidente de la República Española fuera el señor José Ramón Julio Martínez Márquez (intelectual español por el que siento pasión).

http://www.youtube.com/watch?v=jutaB3icJXg

http://www.vilaweb.tv/ramoncin-catalunya-sera-independent

:militar7:
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Mensaje por General Moragues »

...por si alguien tiene dudas, me refiero a la persona conocida como Ramoncín...

http://es.wikipedia.org/wiki/Ramonc%C3%ADn

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Mensaje por Gaspacher »

No puedo extenderme porque escribo con el movil...

Pero... Eso mismo se decia en 1895 sobre la independencia de Cuba, y aun fue a peor.

Y lo de asociar republica con regeneracion democratica, no pasa de ser voluntarioso...
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.

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