Independencia de Cataluña (I parte)

[Frank Sinatra]

tu crees que la prensa alli tapa cosas?. Que poco conoces ese percal. Si lo comun es ver pleitos de gobiernos contra diarios. La TV es privada toda ella y no hay subsidios a la prensa. Y mas que creernos lo que no somos normalmente nos tiramos mas mier... encima y tendemos a ver mas el vaso medio vacio que medio lleno. Te recomiendo que leas el informe de Transparencia Internacional que es el que se usa para rankear la corrupcion internacional, te llevaras alguna sorpresa.

[IQ1993]

Hombre que lo de echar la culpa al maestro armero ya esta demasiado visto , que paralelismo ni que niños muertos . En 20 , 30 años podríamos poner esa escusa , hoy en día ni de coña . aparte de los 200 años hay muchos países que tiene mas descendientes de Africa , Antillas , Italia y resto de Europa que españoles .
El ADN de quien? , viviste en Cuba ? dime que ADN es el que hay en esa población ?.

Un saludo .

Para que veas la diferencia cultural basta que te des una vuelta por las Antillas y veas la diferencia entre las ex-colonias inglesas y la españolas. Y si es cierto que hubo mucha inmigracion pero la base demografica de la mayoria de los paises excepto quizas de los del cono sur es el mestizaje de españoles con indios.
Hay una herencia cultural bastante fuerte y despues de 200 años habria que haberle dado la vuelta, pero cuesta.
Saludos

No entiendo esta manía de comparar las excolonias inglesas con las españolas para decir que el colonialismo español fue lo peor, que si el ADN y mil cosas mas...no se, quizás dandote una vuelta por Zimbabue o Sierra Leona cambias de idea.
Saludos.

[Frank Sinatra]

A mi entender, y soy de aqui, el colonialismo español fue malo ya que trasplanto a America los vicios que retrasaron el desarrollo español y crearon los conflictos politicos de nuestra historia. Y si es visible en el Caribe la diferencia por no decir ya el Norte. Y por supuesto que Africa puede ser usado como ejemplo de lo malos que fueron los ingleses, pero Zimbabwe quizas no es el mejor ejemplo, sino el mejor ejemplo de lo que puede hacer el socialismo y el populismo desbocado porque alli despues de la colonia si hubo un antes y un despues donde se puede comparar la herencia colonial. Mugabe recibio un pais ya independiente y prospero, miralo ahora.
Saludos

[ñugares]

Pues no estoy de acuerdo de lo del mestizaje españoles indios , es mas en cualquier país Latino Americano entre las inmigraciones posteriores de italianos y demás países Europeos , el exterminio de indios después de ser naciones independientes , la sangre africana , sangre anglosajona etc , ese pretendido ADN sea poco mas que una ficción .

Mira los primeros años podía ser hoy en día

Un saludo .

[Frank Sinatra]

Lo que tu dices Ñugares sucedio primordialmente en Chile, Uruguay y Argentina, . En el resto ni hubo exterminios y la afluencia de inmigracion fue menor por tanto jamas ha podido desplazar la masa demografica. Y negros los hallaras primordialmente en las zonas costeras del Caribe, muy pocos en el Pacifico y en mi pais en particular ninguno salvo que sea extranjero. El unico pais de America donde no hay negros nacionales.
Ademas, supongo que sabras que lo del ADN es un recurso retorico para decir que algo lo tenemos por costumbre, si nos pusieramos todos a investigar nuestro ADN vete tu a saber de donde vendriamos cada quien, hasta podria ser que tu nos salieras de estirpe catalana
Saludos

[ñugares]

Y las costumbres después de 200 años es bastante retorico achacarlas a los Españoles , es mas si nos ponemos a mirar las costumbres poco tiene que ver y menos de los Españoles que colonizaron Latino América .
Es la retorica de siempre , lo malo de cada pueblo no se puede achacar a los que hace mas de 200 años no tienen nada que ver , de hecho países muy ricos han terminado arruinados por su propia manera de actuar no por el ADN o costumbres de sus descubridores .
Matanzas de indios en mayor o menor medida los ha ávido en todos los países y solo hay que mirar que excepto en alguno la población indígena aparte de ser escasa es el peldaño mas bajo de la sociedad .

PD : yo tengo claro donde tengo mis orígenes , son Españoles 100% y lo mismo podía tener algún antepasado Aragonés o algún condado Aragonés tenga antepasados míos de otro Señorío Leones Si fuera de otro lado tampoco tendría el mas mínimo problema .

Lo que no es de recibo es que siempre se hecha la culpa de lo que pasa en los últimos 200 años a los que no tienen nada que ver , en vez de mirar que es lo que han hecho mal durante esos 200 años que es mucho , por cierto .

un saludo .

Un saludo .

[General Moragues]

Yo, cuando decía que la independencia de Cataluña serviría como revulsivo para España, me refería a lo siguiente (es mi teoría personal, por lo que os parecerá una gilipollez, me hago cargo).

La creación de la República Catalana provocaría un terremoto de tal magnitud en el resto de la actual España que la llevaría a la caída de la monarquía, y a la proclamación de la III República Española, que, a pesar de sus posibles errores, llevarían a una regeneración española. Eso sería mucho más viable si el presidente de la República Española fuera el señor José Ramón Julio Martínez Márquez (intelectual español por el que siento pasión).

http://www.youtube.com/watch?v=jutaB3icJXg

http://www.vilaweb.tv/ramoncin-catalunya-sera-independent

[General Moragues]

...por si alguien tiene dudas, me refiero a la persona conocida como Ramoncín...

http://es.wikipedia.org/wiki/Ramonc%C3%ADn

[Gaspacher]

No puedo extenderme porque escribo con el movil...

Pero... Eso mismo se decia en 1895 sobre la independencia de Cuba, y aun fue a peor.

Y lo de asociar republica con regeneracion democratica, no pasa de ser voluntarioso...

[General Moragues]

Por favor, no miremos tanto al pasado. Miremos al futuro.

Cuando, de pequeños, aprendemos a ir en bicicleta, nuestros padres nos dicen...mira siempre adelante, y pedalea...sino, ¡te caerás!

[ñugares]

...por si alguien tiene dudas, me refiero a la persona conocida como Ramoncín...

http://es.wikipedia.org/wiki/Ramonc%C3%ADn

Que tengas tus teorías , buenas o malas , bastante mas erradas que acertadas me parece perfecto , pero que encima digas que tenemos que hacer el resto , ponernos el modelo de Estado y hasta ponernos el presidente de esa república manda huevos .
Ramoncin ? . te lo llevas a tu república majo , hay que joerse , solo por eso os tendríamos que invadir al día siguiente .

No había otro menos capaz , no ? . pues si ese es tu modelo de jefe de Estado apaga y vamonos .

Un saludo .

[Gaspacher]

Por favor, no miremos tanto al pasado. Miremos al futuro.

Cuando, de pequeños, aprendemos a ir en bicicleta, nuestros padres nos dicen...mira siempre adelante, y pedalea...sino, ¡te caerás!

Aquellos que no recuerdan su pasado estan condenados a repetirlo. Ruiz de Santayana.

Y poner a un "intelectual" del calibre de Ramoncin, implicado en la SGAE, para regenerar la democracia

[_hispano_]

Otra republica?con lo "bien" que nos fue con la anterior ¿no? ,y ademas un ilustre intelectual como Ramoncin...,y bueno ya puestos yo propondria a otro gran intelectual de este pais,Mario Vaquerizo

[Ismael]

[IQ1993]

A mi entender, y soy de aqui, el colonialismo español fue malo ya que trasplanto a America los vicios que retrasaron el desarrollo español y crearon los conflictos politicos de nuestra historia. Y si es visible en el Caribe la diferencia por no decir ya el Norte. Y por supuesto que Africa puede ser usado como ejemplo de lo malos que fueron los ingleses, pero Zimbabwe quizas no es el mejor ejemplo, sino el mejor ejemplo de lo que puede hacer el socialismo y el populismo desbocado porque alli despues de la colonia si hubo un antes y un despues donde se puede comparar la herencia colonial. Mugabe recibio un pais ya independiente y prospero, miralo ahora.
Saludos

Tienes razón respecto a Zimbabue, me he confundido y pido disculpas...sin embargo hay muchos más casos de lo nefasto que fue el colonialismo británico, tanto en África como en Asia.

Y las costumbres después de 200 años es bastante retorico achacarlas a los Españoles , es mas si nos ponemos a mirar las costumbres poco tiene que ver y menos de los Españoles que colonizaron Latino América .
Es la retorica de siempre , lo malo de cada pueblo no se puede achacar a los que hace mas de 200 años no tienen nada que ver , de hecho países muy ricos han terminado arruinados por su propia manera de actuar no por el ADN o costumbres de sus descubridores .
Matanzas de indios en mayor o menor medida los ha ávido en todos los países y solo hay que mirar que excepto en alguno la población indígena aparte de ser escasa es el peldaño mas bajo de la sociedad .

PD : yo tengo claro donde tengo mis orígenes , son Españoles 100% y lo mismo podía tener algún antepasado Aragonés o algún condado Aragonés tenga antepasados míos de otro Señorío Leones Si fuera de otro lado tampoco tendría el mas mínimo problema .

Lo que no es de recibo es que siempre se hecha la culpa de lo que pasa en los últimos 200 años a los que no tienen nada que ver , en vez de mirar que es lo que han hecho mal durante esos 200 años que es mucho , por cierto .

un saludo .

100% de acuerdo.
Por mi parte, yo daría por cerrado el tema del colonialismo, que si bien es muy interesante, no es el argumento principal del hilo.

Saludos.