Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[Helboy]

Eso lo se, de la inemptitud de este gobierno y los anteriores ne materia de defenza y otor temas mas, pero eso no quita que como simple ciudadanos y dados los conocimientos que algunos foristan tienen podamos debatir y determinar, que AWACS sea el mas adecuado para nuestra geografia.

[Jungla]

Eso lo se, de la inemptitud de este gobierno y los anteriores ne materia de defenza y otor temas mas, pero eso no quita que como simple ciudadanos y dados los conocimientos que algunos foristan tienen podamos debatir y determinar, que AWACS sea el mas adecuado para nuestra geografia.

Yo creo que es caer en el mismo cuento fantasioso de los Gripen, algo que no esta planteado y que no se adquirira.

[Helboy]

Antes de comprar AWACS que es un sistema CARISIMO de operar es preferible invertir esa plata en sistemas de defensa antiaerea ya que de nada nos sirve tener AWACS si de todas maneras un hipotetico enemigo puede volar por todo el espacio aereo colombiano sin ninguna oposicion desde tierra.

Pues precisamente para eso son los AWACS, para vigilara el espacio aereo, y detectar al posible enemigo, lo cual se complementa con los sistemas de defenza antiaerea, qu recibiria la informacion del posible agresor y fuego.

[JuanPVG]

Por supuesto, porque ustedes los judios nos vendieron unas viejeras y se embolsaron una buena platica y mas de uno de los equipos que nos an vendido como NUEVOS realmente llegaron a Colombia USADOS y DAÑADOS, a ver preguntenle a Berserk como estan nuestros misiles python y los pod recelit Israel lo unico que a hecho es estafarnos

Señor Jungla, si empieza con calificativos así, solo conseguirá réplicas de muy mal tono, entre líneas veo bastante enfado, pero mal dirigido.

¿Sabe a que precio Colombia adquirió estas aeronaves, el programa de entrenamiento, el hecho de que nos dejaran meterle la mano a los diversos componentes, actualizaciones, etc?.
No fue una venta, mas bien fue un regalo para un aliado que no quiere(porque es falta de voluntad, no de recursos) poner en la mesa el dinero suficiente para adquirir una fuerza aérea decente, aún así, lo que recibimos a cambio es mucho mas de lo que cualquier otra opción nos ofrecería.

Si quiere culpables no tiene que irse lejos, nosotros mismos, nadie mas, nuestra sociedad que siempre le hace feo a las adquisiciones de material militar; la propaganda de las farc y algunos grupos políticos han tenido éxito al convencer a los Colombianos cuando nos dicen que gastamos una fortuna en la guerra, tanques(fíjese en el discurso de la Habana).
Como bien se dijo antes, el subdesarrollo es un asunto de actitud, se refleja en los sobre costos de las obras públicas, la demora en cualquier trámite administrativo, entre tantas otras cosas, la compra de vehículos a cuenta gotas, como si fuera una limosna que le damos a nuestros soldados, mientras sigamos con mentalidad de pobres nada va a cambiar.
Y si hay un modelo de país y sociedad que es buen ejemplo de como salir adelante, es justamente, al que usted critica.

[Jungla]

Por supuesto, porque ustedes los judios nos vendieron unas viejeras y se embolsaron una buena platica y mas de uno de los equipos que nos an vendido como NUEVOS realmente llegaron a Colombia USADOS y DAÑADOS, a ver preguntenle a Berserk como estan nuestros misiles python y los pod recelit Israel lo unico que a hecho es estafarnos

Señor Jungla, si empieza con calificativos así, solo conseguirá réplicas de muy mal tono, entre líneas veo bastante enfado, pero mal dirigido.

¿Sabe a que precio Colombia adquirió estas aeronaves, el programa de entrenamiento, el hecho de que nos dejaran meterle la mano a los diversos componentes, actualizaciones, etc?.
No fue una venta, mas bien fue un regalo para un aliado que no quiere(porque es falta de voluntad, no de recursos) poner en la mesa el dinero suficiente para adquirir una fuerza aérea decente, aún así, lo que recibimos a cambio es mucho mas de lo que cualquier otra opción nos ofrecería.

Si quiere culpables no tiene que irse lejos, nosotros mismos, nadie mas, nuestra sociedad que siempre le hace feo a las adquisiciones de material militar; la propaganda de las farc y algunos grupos políticos han tenido éxito al convencer a los Colombianos cuando nos dicen que gastamos una fortuna en la guerra, tanques(fíjese en el discurso de la Habana).
Como bien se dijo antes, el subdesarrollo es un asunto de actitud, se refleja en los sobre costos de las obras públicas, la demora en cualquier trámite administrativo, entre tantas otras cosas, la compra de vehículos a cuenta gotas, como si fuera una limosna que le damos a nuestros soldados, mientras sigamos con mentalidad de pobres nada va a cambiar.
Y si hay un modelo de país y sociedad que es buen ejemplo de como salir adelante, es justamente, al que usted critica.

JuanPVG lo de las celulas baratisimas ok lo paso, pero es que Israel nos ESTAFO con mucho del material que nos vendieron como NUEVO y al llegar a Colombia nos percatamos que eran equipos usados que fueron reparados antes de ser embarcados para Colombia y cuando los quisimos usar estaban dañados, por ello en mi primer comentario les dije vallan y preguntenle a Berserk cuantos pod Recelit, misiles Python V y Derby´s funcionan y se llevaran una desagradable sorpresa, en la FAC no se quiere oir hablar mas de equipos israelies asi como en Ecuador y Peru no quieren mas chatarra Made in China, aqui no se quiere mas estafas israelies.

[Andrés Eduardo González]

Paz en la tumba de los caídos en el ataque en Sumapaz. Por lo que veo, era un Kodiak, sin embargo, se me hace, con todo el respeto, que esos hombres no murieron en cumplimiento del deber (patrullar, atacar o defender), no, más bien se me hace que los cogieron "haciendo el mercado", es decir, estaban comprando las provisiones en la plaza de mercado del caserio para el batallón o la unidad de Alta Montaña. Esos ataques son exitosos cuando no se "rompe la rutina", es decir, el enemigo vio que siempre hacían la misma cosa el mismo día a la misma hora. Y eso es dar papaya.

[Andrés Eduardo González]

Señor Jungla, si empieza con calificativos así, solo conseguirá réplicas de muy mal tono, entre líneas veo bastante enfado, pero mal dirigido.

¿Sabe a que precio Colombia adquirió estas aeronaves, el programa de entrenamiento, el hecho de que nos dejaran meterle la mano a los diversos componentes, actualizaciones, etc?.
No fue una venta, mas bien fue un regalo para un aliado que no quiere(porque es falta de voluntad, no de recursos) poner en la mesa el dinero suficiente para adquirir una fuerza aérea decente, aún así, lo que recibimos a cambio es mucho mas de lo que cualquier otra opción nos ofrecería.

Si quiere culpables no tiene que irse lejos, nosotros mismos, nadie mas, nuestra sociedad que siempre le hace feo a las adquisiciones de material militar; la propaganda de las farc y algunos grupos políticos han tenido éxito al convencer a los Colombianos cuando nos dicen que gastamos una fortuna en la guerra, tanques(fíjese en el discurso de la Habana).
Como bien se dijo antes, el subdesarrollo es un asunto de actitud, se refleja en los sobre costos de las obras públicas, la demora en cualquier trámite administrativo, entre tantas otras cosas, la compra de vehículos a cuenta gotas, como si fuera una limosna que le damos a nuestros soldados, mientras sigamos con mentalidad de pobres nada va a cambiar.
Y si hay un modelo de país y sociedad que es buen ejemplo de como salir adelante, es justamente, al que usted critica.

JuanPVG lo de las celulas baratisimas ok lo paso, pero es que Israel nos ESTAFO con mucho del material que nos vendieron como NUEVO y al llegar a Colombia nos percatamos que eran equipos usados que fueron reparados antes de ser embarcados para Colombia y cuando los quisimos usar estaban dañados, por ello en mi primer comentario les dije vallan y preguntenle a Berserk cuantos pod Recelit, misiles Python V y Derby´s funcionan y se llevaran una desagradable sorpresa, en la FAC no se quiere oir hablar mas de equipos israelies asi como en Ecuador y Peru no quieren mas chatarra Made in China, aqui no se quiere mas estafas israelies.

Si es verdad eso que no se quiere más equipo israelí, ¿entonces por qué se compra más?...

[Jungla]

JuanPVG lo de las celulas baratisimas ok lo paso, pero es que Israel nos ESTAFO con mucho del material que nos vendieron como NUEVO y al llegar a Colombia nos percatamos que eran equipos usados que fueron reparados antes de ser embarcados para Colombia y cuando los quisimos usar estaban dañados, por ello en mi primer comentario les dije vallan y preguntenle a Berserk cuantos pod Recelit, misiles Python V y Derby´s funcionan y se llevaran una desagradable sorpresa, en la FAC no se quiere oir hablar mas de equipos israelies asi como en Ecuador y Peru no quieren mas chatarra Made in China, aqui no se quiere mas estafas israelies.

Si es verdad eso que no se quiere más equipo israelí, ¿entonces por qué se compra más?...

Por el facto loby y es el gobierno el que decide, el loby de IAI en Colombia es tremendamente fuerte

[JuanPVG]

Haber como lo escribo, el dinero que Colombia puso en la mesa solo merecía una respuesta...
Me imagino la cara que colocaron del otro lado, el regalo fue hecho muy diferente a lo que usted afirma, ¿de donde saca que nos vendieron los K-fir como si fueran nuevos?.

Claro que se advirtió el tiempo que las células tenían encima, el estado en que estuvieron durante años, el dinero no justificaba nada aparte de enviarlos y listo.
Pero no, Colombia recibió una cantidad de beneficios que en principio no se esperaban, la sola transferencia tecnológica excede con creces la transacción, las Kafeteras podrán ser todo lo malo que nos imaginemos, pero sin ellas ahora no tendríamos ni idea de como hacer una transición hacia aparatos mas idóneos para nuestra fuerza aérea, seríamos unos completos ignorantes de tecnologías que poco a poco se han puesto a prueba en esos ladrillos.

El mayor problema que tenemos, es buscar culpables afuera de nuestros propios errores.

[Andrés Eduardo González]

Hay algo que no me cuadra. Si el equipo está saliendo malo, por más lobby que se haga, no se compra nada más a ese proveedor. Ahora bien, es factible que cosas que se compren no funcionen, ahí no hay problema, para eso están las pólizas de garantía, para hacerlas efectivas y reemplazar lo defectuoso por productos que sí sirvan. Sobre el amigo Berserk de Webinfomil, bueno, creo que él tiene una "bronca personal" con la FAC, así que sus opiniones no son lo más imparcial que digamos al respecto; es excelente como ingeniero y tiene un amplio conocimiento aeronáutico, pero cuando son temas relacionados con la FAC, en realidad no le creo mucho por lo que mencioné antes.

¿Usted trabaja con la FAC o forma parte de la Fuerza?...

[Jungla]

Haber como lo escribo, el dinero que Colombia puso en la mesa solo merecía una respuesta...
Me imagino la cara que colocaron del otro lado, el regalo fue hecho muy diferente a lo que usted afirma, ¿de donde saca que nos vendieron los K-fir como si fueran nuevos?.

Claro que se advirtió el tiempo que las células tenían encima, el estado en que estuvieron durante años, el dinero no justificaba nada aparte de enviarlos y listo.
Pero no, Colombia recibió una cantidad de beneficios que en principio no se esperaban, la sola transferencia tecnológica excede con creces la transacción, las Kafeteras podrán ser todo lo malo que nos imaginemos, pero sin ellas ahora no tendríamos ni idea de como hacer una transición hacia aparatos mas idóneos para nuestra fuerza aérea, seríamos unos completos ignorantes de tecnologías que poco a poco se han puesto a prueba en esos ladrillos.

El mayor problema que tenemos, es buscar culpables afuera de nuestros propios errores.

En donde digo que los Kfir nos lo vendieron como nuevos EN NINGUNA PARTE. pero los Recelit los PythonV los Derby y otros cositas mas SI nos las vendieron como nuevas, y realmente eran USADAS y ademas MAL REPARADAS y al llegar a Colombia nos percatamos de ello, que muchos de esos equipos no funcionan.

[Andrés Eduardo González]

Vuelvo y pregunto, ¿usted trabaja en la FAC o forma parte de la FAC?...

[Jungla]

Hay algo que no me cuadra. Si el equipo está saliendo malo, por más lobby que se haga, no se compra nada más a ese proveedor. Ahora bien, es factible que cosas que se compren no funcionen, ahí no hay problema, para eso están las pólizas de garantía, para hacerlas efectivas y reemplazar lo defectuoso por productos que sí sirvan. Sobre el amigo Berserk de Webinfomil, bueno, creo que él tiene una "bronca personal" con la FAC, así que sus opiniones no son lo más imparcial que digamos al respecto; es excelente como ingeniero y tiene un amplio conocimiento aeronáutico, pero cuando son temas relacionados con la FAC, en realidad no le creo mucho por lo que mencioné antes.

¿Usted trabaja con la FAC o forma parte de la Fuerza?...

No solamente es Ingeniero Berserk cuyo nombre real no voy a decir estuvo involucrado directamente en la recepción del material proveniente de Israel, el no a tenido bronca en la FAC solo fue que dijo la VERDAD de los equipos que se recibieron, que nos vendieron como nuevos y llegaron en mal estado, te puedo decir que a Venezuela le paso algo similar en el año 2000 con sus Python IV pero ellos si supieron reclamar y ses los cambiaron por misiles nuevos, aqui nos quedamos calladitos y y con el material dañado.

[Andrés Eduardo González]

No es necesario que me lo des. Si lees bien, creo que lo distingo algo...

Listo, supongamos que es como usted dice, entonces pregunto: ¿usted cree necesario hacer el escándalo ante algún medio de comunicación para que cambien las cosas?, es decir, ¿usted acaso cree que no se está haciendo la gestión para que se cambien dichos productos defectuosos?, porque vuelvo y repito, si un proveedor le sale malo, usted no le sigue comprando por más dádivas y promociones que le ofrezca.

Además, la bronca que él tuvo con la FAC no fue por recibir nada israelí, fue por otra cosa, mi estimado, así que es posible que nos esté echando cuento usted?...

Sólo pregunto...

[Jungla]

Por supuesto que se quiso armar la bronca pero eso no lo hace la FAC eso quien lo tiene que hacer es el Gobierno y simplemente NO LO HAN HECHO, si usted quiere creer que lo que digo es mentira bueno Andres esta usted en libertad de hacerlo, pero eso no va a cambiar la realidad que se vive dentro de la FAC. Yo no creo que sea necesario hacer un escandalo pero si es necesario cambiar de proveedores o por lo menos ponerles las cartas sobre la mesa a los israelies y que terminen de entender que Colombia no es el cementerio de sus equipos dañados, que si aca compramos algo NUEVO ellos tienen que enviarnos el material NUEVO no usado y reparado.