Independencia de Cataluña (I parte)

[_hispano_]

Vamos a ver,el problema no son todos los independentistas,si no los radicales,tanto de un bando como de otro,esas personas con las que no se puede razonar,y que ven a todo aquel que no comparte su ideologia,como a un enemigo irreconcidiable...,caso de la señora Pilar Rahola,que forma parte de ese sector tan feudal y cerrado en su manera de pensar y ver las cosas,y no permiten ni aceptan otra postura diferente a la suya,un sector,que por desgracia tambien esta presente en el Parlament y medios de comunicacion catalanes,que aunque son un grupo minoritario suelen ser los que mas se hacen notar...Por otra parte,no me cabe duda de que la gran mayoria de los independentistas,son gente con la que se puede razonar,que a pesar de no compartir con ellos su ideologia,siempre se puede intercambiar opiniones y puntos de vista desde el respeto y sin llegar a las descalificaciones,caso del compañero Autentic,siempre respetuoso con las opiniones opuestas a su ideologia(y con quien no empeze con "buen pie" en este hilo precisamente,por una metedura de pata por mi parte... )PD:Tengo entendido que el señor Javier Sarda es catalanista,que no independentista,no se debe confundir una cosa con la otra,de la misma manera que imagino que todos los catalanes somos catalanistas en cierta medida,con la diferencia de que unos lo compartimos con el españolismo,y otros unicamente son catalanistas...,mismo caso que se da en otras CCAA de España.

[Autentic]

Que sí, estimado...que es usted un fiel seguidor de la Rahola y adláteres....faltaría más...

Jajaja, amigo Carlos, si, lo que se dice un "Fan Boy"

No puedo escribir aqui, como acostumbro a denominar a la Sra. Pilar, , mas que nada por si algun menor lee el foro.

En cuanto a Xavier Sarda, ahora mas conocido como Javier Sarda, quizas sea una impresion personal, es posible, pero me da a mi, que curiosamente sus opiniones politicas, al igual que su patronimio, sufren curiosas transformaciones en funcion de la cadena de Tv, para la que trabaja, ya ve, a veces tambien soy mal pensado.

Vamos, un maldito, eso es lo que soy.

Un cordial saludo.

[Autentic]

Vamos a ver,el problema no son todos los independentistas,si no los radicales,tanto de un bando como de otro,esas personas con las que no se puede razonar,y que ven a todo aquel que no comparte su ideologia,como a un enemigo irreconcidiable...,caso de la señora Pilar Rahola,que forma parte de ese sector tan feudal y cerrado en su manera de pensar y ver las cosas,y no permiten ni aceptan otra postura diferente a la suya,un sector,que por desgracia tambien esta presente en el Parlament y medios de comunicacion catalanes,que aunque son un grupo minoritario suelen ser los que mas se hacen notar...Por otra parte,no me cabe duda de que la gran mayoria de los independentistas,son gente con la que se puede razonar,que a pesar de no compartir con ellos su ideologia,siempre se puede intercambiar opiniones y puntos de vista desde el respeto y sin llegar a las descalificaciones,caso del compañero Autentic,siempre respetuoso con las opiniones opuestas a su ideologia(y con quien no empeze con "buen pie" en este hilo precisamente,por una metedura de pata por mi parte... )PD:Tengo entendido que el señor Javier Sarda es catalanista,que no independentista,no se debe confundir una cosa con la otra,de la misma manera que imagino que todos los catalanes somos catalanistas en cierta medida,con la diferencia de que unos lo compartimos con el españolismo,y otros unicamente son catalanistas...,mismo caso que se da en otras CCAA de España.

Amigo _hispano_.

En este caso, estoy de acuerdo contigo, por desgracia, los Radicales, son los que mas se hacen notar, y ademas lo hacen faltando al respeto, descalificando a los que no piensan como ellos, e intentando no convencer, que no seria malo, sino imponer sus ideas a los demás, es la peor parte del problema, y la de mas difícil resolución, puesto que la crispación que provocan no hace ningún favor a nadie.

También es cierta la diferenciación que haces, acerca de Catalanistas, e Independentistas, y ambas opciones creo que son perfectamente validas y respetables.

Rahola y todos esos imbéciles de la "seba", deberían comprender que esa forma de actuar, lo único que hace es y con toda razón, encorajinar y provocar malestar y rechazo, en la gente de España, al meterlos a todos también en un saco único, ni mas ni menos que nos ocurre a nosotros, ser Español, o Nacionalista Español, es tan natural y normal, como ser Catalán, o Nacionalista Catalán, nadie elige donde nace, y todos tenemos el Derecho a escoger la opción política que mas nos convenza, y ello, si haciéndolo no impones nada a los demás por fuerza o coacción, no tiene por que, y no es malo "per se", cada uno es libre de opinar, y cada uno sabe, o debería saber, el porque opina de esa forma.

Los Políticos, y la gente digamos con un cierto reconocimiento social, tienden las mas de las veces, a confundir lo que ellos creen que seria bueno, con lo que obligatoriamente, todos, deben entender que seria bueno, y así nos va.

Un saludo.

[emanuel]

Esto es lo que se da cuando se vive en democracia,
nacionalismos regionales y radicalismo,
igual que en Alemania con los neonazis y demas...

[vonneumann]

¿Ha fumado usted algo, Don Emanuel?

Porque la perla que ha soltado....

[emanuel]

Estimado vonneumann...era una bromita para reirnos un rato

un cordial saludo.

[carlos perez llera]

Esto es lo que se da cuando se vive en democracia,
nacionalismos regionales y radicalismo,
igual que en Alemania con los neonazis y demas...

La solucion,un gobierno nacional militar,y huirian como ratas.

Salías de algun servicio de noche??
digo por el sueño y así....
Joder...

[emanuel]

Por dios flor de loto...¿Como lo has adivinado?
Lo cierto es que la situacion en España con respecto a los radicales
nacionalismos,es indignante,y muchas veces da pie a buscar solu-
ciones muy raras raras raras,sin la necesaria meditacion.
Lo siento mucho si alguien se ha sentido herido...era solo una broma...


saludos

[carlos perez llera]

Los radicalismos-nacionalismos no sólo son regionales o autonómicos, estimado...
Son también estatales...
Por cierto, caballero, manifestar públicamente que usted a mi no me molesta nunca...
Faltaría más...

[emanuel]

La verdad D carlos,es que somos muy individuales en este pais.

[carlos perez llera]

Culpa de??
Mire usted , estimado, el sentido de estado de nuestros políticos "nacionales"...que miran por su orto por encima de cualquier cosa...
Ya sin ideas por medio, niravana, respóndeme,
¿ de verdad te sientes representado por alguno??
Yo no...

[epo]

Y esto?

CiU pide en el Congreso que el Ejército siga en Cataluña… y el PP lo rechaza

A estos individuos no hay quien los entienda, quieren independizarse y quieren expulsar a la guardia civil y policia nacional, pero no quieren que el ejercito "invasor" ,se marche jajajajaja pa mear y no hechar gota jajaja

http://www.vozbcn.com/2013/02/28/138516 ... talarn-pp/



La propuesta en la Comisión de Defensa del Congreso no prosperó. El Gobierno solo confirma el mantenimiento de la academia de Talarn (Lérida) durante 2013. CiU y ERC de la comarca piden que se mantenga el cuartel. CiU y ERC en el Parlamento autonómico no apoyan una declaración de apoyo. CiU en el Senado y el Congreso exige su continuidad. Y el PP la rechaza. La academia es el motor económico de la comarca del Pallars Jussá y supone un crecimiento económico de alrededor de 28 millones de euros al año. El caso, políticamente, es un esperpento.

Daniel Tercero
Jueves, 28 de febrero de 2013 | 11:32
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Acto militar en el cuartel de Talarn (Lérida), en julio de 2012, con la presencia de los Príncipes de Asturias, el ministro de Defensa, el presidente de la Generalidad y la delegada del Gobierno (foto: Ministerio de Defensa).
Talarn tiene poco más de 500 ciudadanos. Es un municipio de la comarca del Pallars Jussá, en Lérida. Su popularidad, más allá de la provincia, se debe a que en su suelo está instalada desde 1974 la Academia General Básica de Suboficiales del Ejército. El Ministerio de Defensa evalúa la viabilidad de todas sus instalaciones y la de Talarn está en la cuerda floja. Este miércoles, CiU ha defendido que el cuartel se mantenga en Talarn, el PP ha votado en contra.

En plena ola de secesionismo liderado por Artur Mas, CiU es capaz de defender y proponer, al mismo tiempo, que el Ejército español mantenga sus cuarteles en Cataluña y pedir desvincularse del resto de España. La Comisión de Defensa del Congreso ha rechazado una proposición no de ley de CiU en la que se instaba al Gobierno ‘a mantener operativa y en pleno funcionamiento la Academia General Básica de Suboficiales de Talarn, e incorporar a la misma la enseñanza de los estudios conducentes a la especialidad de protección civil y emergencias’.

Lo vivido en el Congreso ha sido un reflejo, prácticamente exacto, de lo que ya sucedió en septiembre del año pasado en la Comisión de Defensa del Senado, cuando CiU defendió el mantenimiento del cuartel de Talarn. En aquella ocasión, como ahora, la mayoría absoluta del PP evitó que la propuesta fuera aprobada. En sentido estricto, los populares han votado en contra de mantener abierta la academia militar.

“Quieren mantener abierta la academia”

El Ejército es (directa o indirectamente) el 59% de la economía de la comarca ilerdense y la preocupación en la zona, por el posible desmantelamiento del cuartel, es alta. El congresista Marc Solsona (CiU) ha llevado esta inquietud a la Comisión de Defensa: “Se pone en riesgo el principal motor económico de la comarca del Pallars Jussá”. Y ha pedido una respuesta “ya” del Ministerio, para que las personas que dependen de este motor económico puedan replantearse el futuro.

Solsona ha sido muy claro: los políticos y las asociaciones civiles de la comarca “quieren mantener abierta la academia” y ha criticado que “el silencio” del ministro, Pedro Morenés (PP), no es de recibo pues está teniendo efectos económicos negativos. El congresista de CiU ha indicado que la reducción del número de personas contratadas directas en las poblaciones de la zona se ha reducido “de 800 a unas 170 personas”, por el descenso del número de alumnos.

En este sentido, el congresista por Lérida ha exigido una reunión entre el ministro y “los políticos de la zona” para hablar sobre la posibilidad de mantener abierta la academia militar, que ha reducido su número de estudiantes, una reunión que, según Solsona, ya ha sido rechazada anteriormente por el propio Morenés. La propuesta de CiU no ha prosperado porque ha contado con el voto en contra del PP. Sí: 17; no: 24.

Sin embargo, esta posición de CiU en el Senado y en Congreso no se ha correspondido con votos favorables al cuartel de Talarn en el Parlamento autonómico. En abril de 2012, por ejemplo, los diputados autonómicos de CiU y ERC dejaron tirados a sus representantes de la comarca del Pallars Jussá en una declaración institucional. Votaron no a mantener el cuartel en Cataluña.

Mas está en “otras preocupaciones”

La posición popular la ha defendido el también congresista por Lérida José Ignacio Llorens, que ha indicado que el futuro de la academia no está en juego pero sí su dimensión (“no existe una decisión tomada”). Llorens, muy enojado, ha reprochado a Solsona que pida una reunión con el Gobierno después de que el Ministerio esté esperando todavía, desde septiembre de 2012, una propuesta de la Generalidad defendiendo la viabilidad de las instalaciones.

Llorens ha informado de que el pasado 13 de septiembre Mas se reunió con Morenés y quedaron en que la Administración autonómica enviaría al Ministerio, lo antes posible, una propuesta para mantener abierta la academia militar. El presidente de la Generalidad debe estar en “otras preocupaciones”, ha ironizado el congresista del PP. “Estamos esperando que esta propuesta llegue al Ministerio”, ha añadido.

Para el congresista ilerdense, la preocupación de CiU, en este caso, no es la de formar militares sino el impacto económico que la desaparición del cuartel supondría para la comarca, algo que ha señalado como curioso ya que los nacionalistas se han convertido, por este motivo, en los máximos defensores de ”algo tan emblemático como es el Ejército español”.

Desde el PP también han criticado al anterior Gobierno, en manos del PSOE, y cuyo Ministerio de Defensa regía Carme Chacón (PSC), por no haber puesto remedio a un problema -el del mantenimiento de algunas instalaciones militares- que se está arrastrando desde hace años. El estudio sobre la viabilidad de los cuarteles se espera para este mes de marzo.

Genera unos 28 millones de euros al año

La Academia General Básica de Suboficiales de Talarn fue inaugurada el año 1974 y, desde entonces, en ella se han formado más de 23.000 suboficiales del Ejército de Tierra. Actualmente reciben formación 470 suboficiales, a la vez que trabajan en la misma algunos centenares de personal militar y civil. Esto la convierte en un eje de actividad económica para la comarca.

Hace solo unos meses se firmó un protocolo entre el Ministerio de Defensa y la Consejería de Enseñanza por el que profesores de Formación Profesional de la zona, dependientes de la Generalidad, impartirían clases en la academia como parte del nuevo modelo de enseñanza militar por el que los suboficiales consiguen un título superior de Formación Profesional del sistema general.

El Gobierno del PSOE anunció la incorporación de la enseñanza en la academia de una nueva especialidad de protección civil y emergencias. Una enseñanza que no se ha llevado a la práctica. Desde marzo de 2012 las sospechas del cierre de las instalaciones planean por la zona del Pallars Jussá (está asegurado su funcionamiento durante 2013, pero no más allá). Algunos cálculos han cifrado en 800 los puestos de trabajo, directos e indirectos, que se destruirían en caso del cierre definitivo y unas pérdidas económicas de hasta 28 millones de euros anuales.

[vonneumann]

Y esto?

...Genera unos 28 millones de euros al año...

Pues eso, está clarísimo.

[epo]

LA PELA ES LA PELA JAJAJA Y NO ES NECESARIO PROFERIR INSULTOS PARA EXPRESAR SUS IDEAS, LA MODERACIÓN

[_hispano_]

Esa es la hipocresia del señor Mas,quiere la independencia solo cuando a el le interesa...,aunque tampoco entiendo como el PP ha rechazado la propuesta...