Independencia de Cataluña (I parte)

[_hispano_]

Yo tenia entendido que el valenciano es algo asi como un dialecto derivado del catalan,igual que el balear... ,pero que entre un catalan y un valenciano nos entendemos,eso seguro.En mi instituto mismo habia una profesora valenciana que acostumbraba a hablar en su dialecto,y todos los alumnos la entendiamos perfectamente.Y bueno,por algo sera que muchos nacionalistas catalanes se empeñan en referirse a Cataluña,Valencia y Baleares como "els paisos catalans"...

[carlos perez llera]

Vael:

Solo nosotros nos referimos a la lengua que hablan los sudamericanos como Castellano, ellos lo llaman Español y yo no soy quien para llevarles la contraria

Los centroamericanos tambien hablamos español no solo los sudamericanos.
Saludos

Castellano, yo lo llamo castellano...
saludos cordiales

[Gaspacher]

Yo tenia entendido que el valenciano es algo asi como un dialecto derivado del catalan,igual que el balear... ,pero que entre un catalan y un valenciano nos entendemos,eso seguro.En mi instituto mismo habia una profesora valenciana que acostumbraba a hablar en su dialecto,y todos los alumnos la entendiamos perfectamente.Y bueno,por algo sera que muchos nacionalistas catalanes se empeñan en referirse a Cataluña,Valencia y Baleares como "els paisos catalans"...

¿Y en que momento aprendimos los valencianos ese catalán que, se transformo en un dialecto?

[carlos perez llera]

Tu calculo que hace unos 25 años...
Pero vamos, es un tema de edad...
saludos cordiales

[Gaspacher]

Quien pillase los 26 añitos de nuevo

pero me refería a los valencianos como pueblo

ya sabes, para reirme con eso de la reconquista catalana hecha por aragoneses y la repoblación esa en la que el 10% de repobladores catalanes impusieron su idioma a los 600.000 valencianos y el 90% de repobladores aragoneses, castellanos, gallegos, navarros, e incluso francos

[Autentic]

Amigo Gaspacher, no entro en el fondo de la discusión, puesto que si los Valencianos, quieren llamar Valenciano a su lengua, en lugar de Catalán, no puedo decir nada en contra de su voluntad, tienen todo el derecho, y no necesita justificarse en forma alguna.

Ahora bien, me resulta inconcebible, que el 10% de repobladores, consiguieran imponer un idioma a todos los Valencianos, y al otro 90% de repobladores, mas aun que eso ocurriera con los medios de hace 800 años, y todavía mas extraño que eso, haya perdurado hasta hoy en día, ¡ menudas se las debían gastar ese 10% !.

Las cifras, aun desconociendo por completo las reales, me resultan muy, muy difíciles de asimilar.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

Mier#@ de movil

200.000 valencianos antes de la conquista

Llibre del repartiment, el numero de catalanes no llega a alcanzar el 10%, en algunas zonas los repobladores navarros son más

y a efectos demograficos e idiomaticos, fue mucho mas determinate la expulsión de moriscos a principios del XVII, recientemente salio una tesis sobre los efectos del despoblamiento de muchas localidades de la nobleza, en el interior del reino, donde se concentraban los moriscos, y su posterior repoblamiento con castellanos, para la actual distribución del valenciano/castellano

[Almogàver]

Ahora bien, me resulta inconcebible, que el 10% de repobladores, consiguieran imponer un idioma a todos los Valencianos, y al otro 90% de repobladores, mas aun que eso ocurriera con los medios de hace 800 años, y todavía mas extraño que eso, haya perdurado hasta hoy en día, ¡ menudas se las debían gastar ese 10% !.

La población española de origen peninsular en América nunca superó el 2% y creo que se bastaron para imponer el castellano, vaya que si se bastaron.

Dice el amigo Gaspacher que el 90% de repobladores eran aragoneses, navarros y franceses. Resulta sin embargo curioso que los máximos exponentes de la literatura valenciana sean casualmente descendientes de catalanes. ¿Casualidad?.

[Gaspacher]

Curiosamente, el castellano no se impuso en hispanoamerica, hasta la independencia de aquellos países en el siglo XIX.
Eso son de 3 a 400 años después de la conquista, y precisamente no lo impusieron los conquistadores

¿Seguro que eran descendientes de catalanes? No se yo, 200 años dan para mucho. Aunque supongo que en la misma medida, el norteamericano Isaac Asimov, nacido ruso, sera un exponente de la literatura rusa.

[Almogàver]

Si quieres podemos tratar sobre el origen y el itinerario de apellidos como March o Martorell.

[Gaspacher]

Pues March no lo sé, pero Martorell era un patronimico, y por lo tanto lo podría portar cualquiera cuyo padre se llamase Martin

[Gaspacher]

De todas formas, desde la conquista a cuando aparecieron esos escritores valencianos, median 200 años o más

eso si, eran catalanes de todas todas...

esto es como el bilbao, si el abuelo del peluquero del amigo de la vecina del quinto era vasco, podemos ficharlo

[Almogàver]

Martorell es una localidad a 30 km. de Barcelona y aparece documentado su nombre por primera vez en el siglo XI.

[Almogàver]

De todas formas, desde la conquista a cuando aparecieron esos escritores valencianos, median 200 años o más

Más tiempo pasó desde Hernán Cortés a Neruda y nadie duda que se trata de literatura española.

[Gaspacher]

si, pero eso no quita que el apellido sea un patronimico, posiblemente anterior al nombre del pueblo que tendrá un origen similar