Independencia de Cataluña (I parte)

[Almogàver]

Sigo sin ver exactamente donde está el problema. Podemos valorar la conveniencia o no de concesión de subvenciones, pero en el caso que nos ocupa hasta la Unión Europea ha aportado fondos para la restauración del Monte Athos.

http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?mode ... 3:cs&page=

[Frank Sinatra]

Pues si. se hizo en el 2005:
http://elpais.com/diario/2005/10/08/cat ... 50215.html
http://www.orbis-quintus.net/?p=1941
Saludos

Es para cortar la cabeza a todos los políticos en la plaza pública. Panda de ignorantes e indocumentados.
Si se quiere aportar dinero para reconstruir un monasterio, por "los especiales vínculos" o algo parecido me parece bien. España pagó parte de la reconstrucción de una fortaleza, tras el terremoto en Italia http://www.rtve.es/noticias/20090411/es ... 3188.shtml
Pero para "compensar" los daños que hicieron los almogávares, me parece una sinvergonzonería total y absoluta.

Coincido plenamente. No es tanto ni la cantidad ni el hecho de dar la colaboracion, es el concepto bajo el que se otorgo la ayuda y que crea un pesimo precedente.
Saludos

[Sahel]

pues entonces tu tendrias que borrar los pocos enlaces que has puesto , no crees ? . yo hasta ahora pongo enlaces a diarios nacionales .

Pocos no, en cada noticia he puesto un link, entre otros, del Periodico y la Vanguardia y por cierto, sobre los demás, no te confundas, el hecho de que estén en catalán no quiere decir nada.

Tu crees que a mi o a alguien le importa que los mosos vayan a hacer tal o cual cosa ? citas arriba que están haciendo la generalidad entre los mosos una limpia y te quedas tan ancho ? , co** yo crei que eso lo hacían los fascistas y otros terminados en istas , después te despachas que aran lo que diga la generalidad para terminar diciendo que esto debía solucionarse con el dialogo? .

Y lo que diga la Generalitat es que los mossos están simplemente para tareas policiales, como tiene que ser, protegiendo las instituciones si, pero centrando su labor en la seguridad ciudadana. A diferencia de la delegada del gobierno que se cree que el CNP y la GC son pseudoejércitos.

en tus mensajes hay poca coherencia pasas del ataque al Estado actual a querer el dialogo , pon lo que te de la gana y yo pondré lo que quiera , pero si no te importa pon cosas coherentes y no te contradigas . que no hay manera de sacar nada razonable .

Eso de ataque al estado te lo has inventado tu, aquí quienes están por pasar a la ofensiva son otros. Nosotros queremos hacer una simple consulta pactándolo con Madrid y nada más. Si para ti eso es atacar al estado, no se que decirte. Ahora vuelve a manipular las cosas, vuelve a crear polémica, tensión y todos ponemos un poquito de cal y otra de arena y otra semanita que nos echan a la p*ta calle.

sobre la noticia de que Sanchez Camacho no quiera escolta de los mosos hasta el mas tonto se negaría , tu mismo estas diciendo que están al servicio de la generalidad , yo pensé que la policía de cualquier sitio estaba al servicio de la ley .

La que está como una cabra es la Sanchez Camacho por pensar que alguien conspira contra ella.

o la primera parte de la frase esta equivocada o dice directamente lo contrario de la segunda parte

[/quote]

Están a la altura y con creces y defender implica eso, defender, sin sacar conclusiones falsas.

[brenan]

Este sigue, desgraciadamente siendo "el hilo de la verguenza"

Me parece que la administración del foro, debiera de cerrarlo por 3 meses al menos, pues tras las sucesivas advertencias determinados foristas no terminan de ver que en ESTE FORO deben de preconizar las ideas de educación , respeto y tolerancia en la exposición de las ideas
Para algunos, nos resulta insufrible leer determinados post cargados de bilis y malas formas
Yo discrepo en este tema de alguno de los foristas y sin embargo, ni ellos ni yo hemos perdido las formas al enfrentar nuestras tesis y los tengo por amigos y en privado hasta estamos mas cercanos de lo que puede sospecharse de lo que se pueda esperar de leernos en este hilo

Por favor, algunos debierais de esperar 10 minutos y releeros antes de darle al botón de "enviar" para no dar vergüenza ajena en este hilo

[Sahel]

Los mossos son polícías españoles con un ámbito de actuación determinado, pero españoles.

Ya y los catalanes también somos españoles por esa regla (que lo somos por ahora) y por tanto no podrían ni replantearse el tema de la independencia si quiera, eso es lo que les gustaria a muchos.

Efectivamente, mandados por la Generalitat, que es un gobierno autónomo de una CCAA española y qué, de momento, sigue leyes españolas.

En un proceso de liberación nacional llega un momento en que la legalidad del estado anterior choca, contra la del nuevo. En ese momento (y en este) el decir que somos españoles no es un argumento viable, lo somos y queremos dejar de serlo, ahí radica el problema, que seamos españoles o no, poco importa y tampoco importa que seamos una CCAA española, queremos dejar de serlo o almenos decidirlo, lástima que el estado no nos deje nisiquiera plantearlo. Y si, sigue las leyes españolas, pero llegado el momento, cada mando intermedio tendrá que decidir si antepone la ley del viejo o estado o la del nuevo. Y es que, como no puede ser de otra forma, los Mossos serían la policia integral de una Cataluña independiente. Por cierto, lo de españolidad...que le pregunten a sus cofundadores sobre la actitud de los aparatos del estado hacia una policia propia catalana y la hostilidad que presentaron hacia el despliegue de sustitución de los Mossos, así que no se me llenen la boca los mismos que hace menos de 10 años, militaban para que no tuviéramos nuestra policia.

No tengo yo tan claro eso de defensa a ultranza de determinadas opciones políticas catalanas.
Otra cosa, repito, es que se permita al pueblo catalán, como quiere, libremente, afrontar su futuro.
Por cierto, si, si juraron la constitución
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/2 ... 47135.html
saludos cordiales

Tampoco es que tengan que hacerlo, sobretodo por que es un cuerpo heterogéneo, democrático, no cegado por el sentido nacional de un lado ni el de otro, cosa que no pueden decir otros cuerpos de otros países. Defender ideologias no lo van a hacer, eso es tarea de otros, pero lo que no harán será actuar directamente contra la sociedad civil catalana. Sobretodo te lo digo por que todos estos años la policia no ha tenido una actitud ofensiva contra el independentismo transerval, todo lo contrario, incluso da que pensar la complicidad de los mossos y la poca presencia que hacen, por ejemplo, en convocatorias como la del 11-s del año pasado o los mensajes de algunos de sus altos mandos. Y no, no verás a la brimo delante del parlamento protegiendo a nadie en ese momento concreto, no es su labor ni querrán hacerlo.

Sobre el link, lo que dicen esos individuos encapuchados (que alomejor ni son Mossos) no se si es cierto siquiera, lo que si hacen es tirar la gorra, pero no juran bandera y no sabría decirte si juran la constitución o si lo hacen todos. Por cierto, esos supuestos Mossos, aparte de ser topos y gusanos (es evidente que el estado no dejaria a sus anchas una policia catalana sin crear un nucleo que la controle de cerca) han acudido a una convocatoria ILEGAL con el rostro CUBIERTO, espero que para la próxima el gobierno catalán mande identificar a todos esos y de ser mossos, abrir expedientes y de no serlo, imputar a esa gente por hacerse pasar por agentes de la autoridad.

[Sahel]

Cierto, no salió de tu magín sino del magín del "juntaletras" que perpetra la "noticia".

La retórica guerrera la has usado tú mismo en este hilo, Sahel, no te hagas ahora de nuevas, que llevas muchos post contando como sería el ejército de Catalunya y otras zarandajas semejantes.

La retórica belicista la tiene quien amenaza con meter a la benemérita o al ejército. Para llegar a eso no obstante, tienen que pasar muchas cosas, como por ejemplo negar todo tipo de pactismo. Negar la democracia y hacer uso de la acción física no hace otra cosa que dar la razón a unos y considerar acabados a otros, por mucho que se empeñen en parecer fuertes, pero lo único que demostrarán es ser unos cobardes, primero, por no dejar a la gente decidir y segundo, por frenar esta voluntad con la fuerza.

Pues lo saco del mismo sitio de donde tú sacas tantas de tus conclusiones: del magín, tú lo has dicho.

Entonces reconoces que te lo sacas del magín, aplícate el cuento entonces antes de decir a los demás de donde se sacan las cosas. Sin acritud.

Perdona?? Esto más que del magín, te lo habrás sacado directamente de alguna "experiencia sicodélica", no? Así que Dencàs...El mismo Dencàs del que Companys echaba pestes y tachaba de traidor por el papelón de sus "tropes de xoc" en la asonada del 34?

Y con esto, demuestras que no solo te sacas las cosas del magín, si no que lo haces continuamente.

Para el carro, que es tan policía tuya como mía o de cualquiera que pague sus impuestos. En lo que sí estoy de acuerdo es que están para mantener el orden, como cualquier otro cuerpo de policía, y detener a quien pretenda pertubar dicho orden.

En esto estamos de acuerdo ambos, por algo se empieza.

Si es que, los de Mataró sois unos cabezones

[Luis M. García]

La retórica belicista la tiene quien amenaza con meter a la benemérita o al ejército.

Si hombre, esto de postear "noticias" de ciertas webs y luego comentarlas como si tuvieran visos de realidad es un truco muy visto: Te haces tú mismo el autopase y rematas a la red, eh perillán?

Y con esto, demuestras que no solo te sacas las cosas del magín, si no que lo haces continuamente.

Juaaaaass! No te proyectes, majetón, que piensa el ladrón que todos son de su condición. En cuanto a Dencàs, creo que eres tú quien derrapas, revisa tus fuentes y mira si quieres los diarios de la Gene, cuando tras la victoria del FP en febrero del 36 y la consiguiente puesta en libertad de todos los delincuentes condenados por la intentona de Golpe de Estado del 34 (algunos tienen la humorada de llamarlo Revolución del 34) y que en Cataluña tomó el cariz de sublevación separatista, todos los protagonistas de dicha sublevación se volvieron a ver las caras y a tirarse los trapos sucios en el Parlament y curiosamente de Companys abajo todos trataban a Dencàs de cobarde y traidor. Pero claro, eso es historia y temo que no te gustará.

Saludos.

[carlos perez llera]

Los mossos son polícías españoles con un ámbito de actuación determinado, pero españoles.

Ya y los catalanes también somos españoles por esa regla (que lo somos por ahora) y por tanto no podrían ni replantearse el tema de la independencia si quiera, eso es lo que les gustaria a muchos.

Efectivamente, mandados por la Generalitat, que es un gobierno autónomo de una CCAA española y qué, de momento, sigue leyes españolas.

En un proceso de liberación nacional llega un momento en que la legalidad del estado anterior choca, contra la del nuevo. En ese momento (y en este) el decir que somos españoles no es un argumento viable, lo somos y queremos dejar de serlo, ahí radica el problema, que seamos españoles o no, poco importa y tampoco importa que seamos una CCAA española, queremos dejar de serlo o almenos decidirlo, lástima que el estado no nos deje nisiquiera plantearlo. Y si, sigue las leyes españolas, pero llegado el momento, cada mando intermedio tendrá que decidir si antepone la ley del viejo o estado o la del nuevo. Y es que, como no puede ser de otra forma, los Mossos serían la policia integral de una Cataluña independiente. Por cierto, lo de españolidad...que le pregunten a sus cofundadores sobre la actitud de los aparatos del estado hacia una policia propia catalana y la hostilidad que presentaron hacia el despliegue de sustitución de los Mossos, así que no se me llenen la boca los mismos que hace menos de 10 años, militaban para que no tuviéramos nuestra policia.

No tengo yo tan claro eso de defensa a ultranza de determinadas opciones políticas catalanas.
Otra cosa, repito, es que se permita al pueblo catalán, como quiere, libremente, afrontar su futuro.
Por cierto, si, si juraron la constitución
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/2 ... 47135.html
saludos cordiales

Tampoco es que tengan que hacerlo, sobretodo por que es un cuerpo heterogéneo, democrático, no cegado por el sentido nacional de un lado ni el de otro, cosa que no pueden decir otros cuerpos de otros países. Defender ideologias no lo van a hacer, eso es tarea de otros, pero lo que no harán será actuar directamente contra la sociedad civil catalana. Sobretodo te lo digo por que todos estos años la policia no ha tenido una actitud ofensiva contra el independentismo transerval, todo lo contrario, incluso da que pensar la complicidad de los mossos y la poca presencia que hacen, por ejemplo, en convocatorias como la del 11-s del año pasado o los mensajes de algunos de sus altos mandos. Y no, no verás a la brimo delante del parlamento protegiendo a nadie en ese momento concreto, no es su labor ni querrán hacerlo.

Sobre el link, lo que dicen esos individuos encapuchados (que alomejor ni son Mossos) no se si es cierto siquiera, lo que si hacen es tirar la gorra, pero no juran bandera y no sabría decirte si juran la constitución o si lo hacen todos. Por cierto, esos supuestos Mossos, aparte de ser topos y gusanos (es evidente que el estado no dejaria a sus anchas una policia catalana sin crear un nucleo que la controle de cerca) han acudido a una convocatoria ILEGAL con el rostro CUBIERTO, espero que para la próxima el gobierno catalán mande identificar a todos esos y de ser mossos, abrir expedientes y de no serlo, imputar a esa gente por hacerse pasar por agentes de la autoridad.

Me parece absolutamente injusto algún comentario tuyo, pero bueno...licitaremos...
por supuesto, el Mosso es un policía español (de momento ) sujeto a unas leyes determinadas. que de momento son a las que se deben.
y vuelvo a repetir, todas esas condiciones cambian en el momento en que se permita, o se pacte un referendum.
De momento, y repito de momento, ese cambio no se ha dado y ese referendum no ha sido posible. Por lo tanto, el marco en que se mueven los mossos,tu, yo y el cristo de la baraja es otro.
No se a quién se le llenaba la boca para que no tuvieraís policía autónoma.
Yo estoy de acuerdo con ellas, asi que me explicas si quieres.
Es un cuerpo heterogeneo y democrático, como no, pero policial, sometido a determinadas normas, pero qué, si hoy ocurren determinados hechos producto del ansia independentista (hablo de manifas no autorizadas y similares) deben responder a sus mandos.
Con todos mis respetos, Sahel , todos los cuerpos policiales españoles son democráticos, basados en leyes democráticas (al menos votadas por gente democrática) pero no son partidistas, es decir, deben de tomar de igual manera las tropelías de unos y de otros, independientemente que eso satisfaga nuestros intereses particulares o no.
Cualquier policía, debe de dejar su sentido político (algo parecido a la mili) y, pese a quién le pese, aceptar su puesto como defensor de una ley que existe (te guste o no a tí, a mí, o a quién quieras)
Por supuesto que juran la constitución todos, es inherente a la condición de autoridad, agente de ley, o como quieras llamarle.
Inherente, si no juras, no lo eres.
En cuanto a la identificación de los mossos. sahel, yo he perdido derechos constitucionales a cascoporro por el hecho de ser militar , y español.
Igual les ocurre a los polis y sus derechos sobre un ciudadano, digamos, normal
saludos cordiales

[carlos perez llera]

La retórica belicista la tiene quien amenaza con meter a la benemérita o al ejército.

Si hombre, esto de postear "noticias" de ciertas webs y luego comentarlas como si tuvieran visos de realidad es un truco muy visto: Te haces tú mismo el autopase y rematas a la red, eh perillán?

Y con esto, demuestras que no solo te sacas las cosas del magín, si no que lo haces continuamente.

Juaaaaass! No te proyectes, majetón, que piensa el ladrón que todos son de su condición. En cuanto a Dencàs, creo que eres tú quien derrapas, revisa tus fuentes y mira si quieres los diarios de la Gene, cuando tras la victoria del FP en febrero del 36 y la consiguiente puesta en libertad de todos los delincuentes condenados por la intentona de Golpe de Estado del 34 (algunos tienen la humorada de llamarlo Revolución del 34) y que en Cataluña tomó el cariz de sublevación separatista, todos los protagonistas de dicha sublevación se volvieron a ver las caras y a tirarse los trapos sucios en el Parlament y curiosamente de Companys abajo todos trataban a Dencàs de cobarde y traidor. Pero claro, eso es historia y temo que no te gustará.

Saludos.

A ver quién la tiene más larga??
coñ*, que tenemos cierta edad...

[Luis M. García]

A ver quién la tiene más larga??
co**, que tenemos cierta edad...

Jodó petaca.... Licitando, licitando, estimado...

Pero en todo caso habíamos quedado en que la tenía más larga er Medal.
q.e.d.

Una birrita?

[carlos perez llera]

Creo que la necesitamos ambos...
saludos cordiales

[ferrolanoexiliado]

Buenas noches a todos,

Es la primera vez que escribo en este topic, pero no la primera en el FMG.

He nacido gallego, de padre gallego nacido en Bilbao, de madre murciana de origen alemán (¡ toma ya !) he viajado sobre todo, y mantengo relaciones comerciales, por Alemania, Suecia, y Dinamarca. Francia e Italia de vez en cuando.

Soy partidario del discurso de Lincoln en su toma de posesión como presidente de USA, del cual corto y pego el extracto que nos viene al pelo:

La separación con que sueñan algunos estados de la Unión, que no era hasta hace algún tiempo más que una simple ame­naza, es ahora, según parece, un plan resuelto. A mi juicio, la ley universal de la Constitución supone que la Unión de los es­tados ha de ser perpetua, por más que no se exprese esta palabra en la ley fundamental de todos los gobiernos nacionales.

Si se cumplen todas las disposiciones establecidas en la Constitución federal de nuestro país, la Unión existirá siempre, pues no es posible destruirla sin suprimir el instrumento que es la base de nuestro sistema político.

Aun suponiendo que los Estados Unidos no fueran un gobierno propiamente dicho, sino una asociación de estados, con carácter contractual solamente, ¿podrá anular el pacto una de las partes sin la aprobación y el consentimiento de las demás?

Ya sabéis lo que pasó, y gracias a ello USA es lo que es: quien quiera opinar que opine, pero yo lo tengo clarísimo.

[ferrolanoexiliado]

Buenas noches a todos,

Es la primera vez que escribo en este topic, pero no la primera en el FMG.

He nacido gallego, de padre gallego nacido en Bilbao, de madre murciana de origen alemán (¡ toma ya !) he viajado sobre todo, y mantengo relaciones comerciales, por Alemania, Suecia, y Dinamarca. Francia e Italia de vez en cuando.

Soy partidario del discurso de Lincoln en su toma de posesión como presidente de USA, del cual corto y pego el extracto que nos viene al pelo:

La separación con que sueñan algunos estados de la Unión, que no era hasta hace algún tiempo más que una simple ame­naza, es ahora, según parece, un plan resuelto. A mi juicio, la ley universal de la Constitución supone que la Unión de los es­tados ha de ser perpetua, por más que no se exprese esta palabra en la ley fundamental de todos los gobiernos nacionales.

Si se cumplen todas las disposiciones establecidas en la Constitución federal de nuestro país, la Unión existirá siempre, pues no es posible destruirla sin suprimir el instrumento que es la base de nuestro sistema político.

Aun suponiendo que los Estados Unidos no fueran un gobierno propiamente dicho, sino una asociación de estados, con carácter contractual solamente, ¿podrá anular el pacto una de las partes sin la aprobación y el consentimiento de las demás?

Ya sabéis lo que pasó, y gracias a ello USA es lo que es: quien quiera opinar que opine, pero yo lo tengo clarísimo.

[Almogàver]

A mi juicio, la ley universal de la Constitución supone que la Unión de los es­tados ha de ser perpetua, por más que no se exprese esta palabra en la ley fundamental de todos los gobiernos nacionales.

Que pongas como ejemplo el discurso del presidente de una nación que precisamente fue la última en arrebatar territorio soberano español, no deja de ser paradójico.

[carlos perez llera]

Buenas noches a todos,

Es la primera vez que escribo en este topic, pero no la primera en el FMG.

He nacido gallego, de padre gallego nacido en Bilbao, de madre murciana de origen alemán (¡ toma ya !) he viajado sobre todo, y mantengo relaciones comerciales, por Alemania, Suecia, y Dinamarca. Francia e Italia de vez en cuando.

Soy partidario del discurso de Lincoln en su toma de posesión como presidente de USA, del cual corto y pego el extracto que nos viene al pelo:

La separación con que sueñan algunos estados de la Unión, que no era hasta hace algún tiempo más que una simple ame­naza, es ahora, según parece, un plan resuelto. A mi juicio, la ley universal de la Constitución supone que la Unión de los es­tados ha de ser perpetua, por más que no se exprese esta palabra en la ley fundamental de todos los gobiernos nacionales.

Si se cumplen todas las disposiciones establecidas en la Constitución federal de nuestro país, la Unión existirá siempre, pues no es posible destruirla sin suprimir el instrumento que es la base de nuestro sistema político.

Aun suponiendo que los Estados Unidos no fueran un gobierno propiamente dicho, sino una asociación de estados, con carácter contractual solamente, ¿podrá anular el pacto una de las partes sin la aprobación y el consentimiento de las demás?

Ya sabéis lo que pasó, y gracias a ello USA es lo que es: quien quiera opinar que opine, pero yo lo tengo clarísimo.

Y que es USA??
Puerto Rico y las Isla marianas que son??
saludos cordiales