Independencia de Cataluña (I parte)

[Matthias Caracciolo]

Es evidente que hay catalanes miserables y traidores. Algunos incluso por partida doble: Artur Mas, con su unión dinástica con Felipe VI como rey de España y soberano de Cataluña, el Jordi Pujol del "No soy independentista ni lo he sido nunca", o el Ramón Tremosa de "El pacto del Majestic (con el PP) es lo mejor que se ha hecho nunca en el avance del autogobierno" y los miserables de CDC en general, que se han pasado los últimos 15 años negando ser independentistas para cambiar de ideas cuando han visto en el discurso separatista un rédito electoral hasta el punto, si les hacemos caso, solo ellos pueden llevar a los catalanes a la independencia. Traidores por partida doble, cambia-casacas, mentirosos e hipócritas. Estos traficantes de voluntades sin más interés que llenar la bolsa de oro son los peores enemigos que tiene el pueblo catalán. Ellos, y los que son como ellos, desde siempre. Si los muelen a palos por ambos lados, que tengan presente que se lo han ganado.

[Autentic]

Amigo Matthias Caracciolo , habia llegado a pensar, que yo era el unico que lo veia, como ahora, con mucha alegria, veo que lo ves tu tambien, si señor.

No debe perseguirse ni echarle en cara a nadie, porque tenga unas ideas, o bien un sentimiento, pero a los que toman el pelo, engañan, y pretenden manipular a la gente, si, es completamente licito.

Me permito añadir a tu lista, al inefable Duran i Lleida, que menciona el amigo Frank, mas chaquetero, o "cara girada", es imposible llegar a ser. En cuanto a Chacon, ahí, no hay nada político, ni de idealismos, ni siquiera económico, solo su soberbia, egoísmo, y sus desmedidas ansias de poder, la llevan a ser lo que es, una trepa, que vendería a su madre, si con ello, lograra llegar a presidenta del PSOE, en su estúpida quimera de perseguir algo, que jamas tendrá, la Presidencia del Gobierno del Reino de España, a esta, no hay siquiera que echarle en cara nada, con despreciarla y hacer como si no existiera, tiene el peor de los castigos que puede soportar.

El resto de la lista que se comenta, no hay nada que decir, cada uno, que piense y sienta lo que quiera, aunque en el caso del amigo Boadella, creo que es mas parecido al tema Chacon, que a otras causas, pero bueno, esta donde quiere estar, dice lo que le parece, y si vuelve por aquí, con ignorarle, mas de lo mismo, ya va pagado.

Un cordial saludo.

[Matthias Caracciolo]

Con un poco de suerte, entre Fainé, Junqueras y los asesores de Rajoy, a CiU la entierran en dos telediarios. Eso si no se hunden antes ellos solos.

[Frank Sinatra]

Matthias, te has puesto a pensar que todo esto puede estar pactado entre Rajoy y Mas y que la verdadera amenaza es ERC?
Saludos

[Autentic]

Mas que probable, amigo Frank, no me extrañaría lo mas mínimo, es obvio que ERC, es una amenaza para Rajoy, y para Mas, pero si Mas, ha pactado por eso con Rajoy, entonces su bajeza moral, ya alcanza cotas abisales, no olvidemos que ERC, esta donde esta, porque una parte de los ciudadanos, equivocados, o no, les votaron.

Un cordial saludo.

[tercioidiaquez]

Matthias, te has puesto a pensar que todo esto puede estar pactado entre Rajoy y Mas y que la verdadera amenaza es ERC?
Saludos

Después de pactar Mas y Zapatero por su cuenta el Estatut, saltándose al resto de partidos...nada es posible.

[Frank Sinatra]

ERC vendria a ser el "tonto util" si el rumor es cierto.
Las cifras economicas del gobierno estan trucadas, comenzando por el mismo PIB. Esto hace tiempo que se ve. La jugada seria vender el año que viene una especie de recuperacion, un "rebote del gato muerto". Por otra parte el tema de la consulta seguiria adelante. El PP adelantaria las elecciones aprovechando el espejismo economico y galvanizando el miedo a la secesion. El objetivo, revalidar la mayoria absoluta y planchar al PSOE. El pago, respetar la autonomia catalana ante una posible reforma del sistema autonomico y como no, mejorar la financiacion. Y todo esto con el beneplacito europeo que teme que aqui se reproduzca la fragmentacion italiana, y de hecho se observa el fenomeno tanto en las ultimas elecciones catalanas como en la encuesta del CIS publicada ayer.
Es solo un rumor o una teoria que circula, por lo tanto hay que cogerlo con pinzas. De momento y como bien apunta Sirarac en muchos de sus posts, el "pleito" ya ha rendido sus frutos, mantener a la gente distraida de asuntos mas graves.
Saludos

[Frank Sinatra]

Matthias, te has puesto a pensar que todo esto puede estar pactado entre Rajoy y Mas y que la verdadera amenaza es ERC?
Saludos

Después de pactar Mas y Zapatero por su cuenta el Estatut, saltándose al resto de partidos...nada es posible.

Tercio, el Estatut es una ley organica y este, particularmente malo, incluso mas para Catalunya que para España. Y las leyes organicas se cambian facilmente y si de verdad hay que reformar el pais muchas tendran que pasar por el "reformatorio", y con el Estatut no habria mayor problema.
Ademas Tercio, anda que no han pactado cosas despues de la negociacion Mas-ZP, de entrada la legislatura anterior de Mas salio adelante gracias a los votos del PP, y en el Congreso la relacion no ha sido mala tampoco. En el ambiente politico las rencillas duran poco, los intereses son primero.
Saludos

[Matthias Caracciolo]

ERC se convertirá en la punta de lanza del proceso cuando Mas esté políticamente muerto y CiU toque fondo, algo que, creo, sucederá tarde o temprano. Tarde, si Mas se mantiene intransigente con Madrid aunque Cataluña se acabe de hundir económicamente, o temprano, si pacta con el gobierno central y renuncia a la consulta. De ahí los torpes intentos de última hora por crear un gobierno de unidad con ERC e incluso el PSC, y no cargar ellos con el muerto. A la hora de la verdad, creo que Fainé, Godó y los empresarios mediarán entre la Generalitat y el gobierno central. Fabricarán un pacto fiscal adulterado, rebajarán el déficit lo justo, y la consulta quedará en dique seco. Lo que dudo mucho es que Mas aguante los 3 años y pico que le quedan de legislatura sin presupuestos y sin dinero, negándose tanto a pactar con el estado como a convocar elecciones anticipadas. Ante la perspectiva de unas elecciones que le arañen (según las últimas encuestas) otros 10 diputados, creo que preferirá jugar al "Pujol" y decir el famoso "això no toca". ¿Cómo se las compondrá para no hundirse cuando lleguen las elecciones? Ni idea, pero se lo veo crudo.

En caso de que en 2016 Junqueras sea Molt honorable president, si no se ha muerto antes de aburrimiento esperando a que Mas convoque la consulta o intente pactarla con el estado, es capaz de celebrar un referéndum unilateral. Pero como a este tipo de actos los organismos internacionales no les hacen mucho caso, salvo para condenarlos (véase lo sucedido con el referéndum unilateral de Osetia del Sur en 2007), no pasará nada. Si se atreve a proclamar la independencia, la Guardia Civil lo meterá entre rejas y suspenderá temporalmente la autonomía, Constitución en mano. La intervención del ejército no será necesaria. Igual cuatro locos hacen un simulacro de resistencia, pero el pueblo catalán, salvo en 1714, nunca ha estado dispuesto a sacrificar vidas y dinero. Y hoy que la crisis ya es destructiva por sí sola, menos aún.

[Frank Sinatra]

Matthias, que Fainé y otros estan mediando y presionando es un hecho. Lo del calendario que propones es factible. Ahora bien, ves a Junqueras consiguiendo la mayoria para gobernar?, porque me da la impresion que los unicos que lo apoyarian seria la CUP y quizas, quizas, IC., no veo a otros haciendolo asi como no se ver una mayoria absoluta de ERC , aunque este subiendo.
Saludos

[Autentic]

Eso, ya no lo tengo tan claro, amigo Matthias.

Catalunya, no es Osetia del Sur, ni España, Rusia.

En cuanto a la mediación de Faine, Godo, y otros, prefiero que se abstengan, se dediquen a sus usuras, y entiendan que ellos, no representan mas que a sus accionistas, que aunque algunos a lo mejor lo sean, no representan para nada, a ningún ciudadano, y mucho menos a su voluntad.

Un saludo.

[Gaspacher]

Mas se dejo deslumbrar por la manifestación de la Diada, olvidando que la gente cuando acude a ciertos actos de "exaltación", tienden a dejar de actuar como individuos y empiezan a adquirir rasgos de su entorno y actuar como una masa *. Sin duda llego a pensar que había 2.000.000 de catalanes independentistas ese día en Barcelona, lo que le auguraba 3.000.000 de votos en las elecciones. ¿Pero cuantos de ellos eran realmente independentistas y cuantos habían acudido por otras razones? Al menos en el ultimo barómetro del CIS, y a tenor del resultado de las elecciones autonómicas, el porcentaje no parece haber variado mucho en los últimos 20 años.

El problema es que meto la pata hasta el cuello, y ahora no tiene ni idea de como sacarla. Si retira la consulta puede destrozar de una vez por todas su partido, y si la mantiene, quien sale fortalecido es ERC, en quien muchos ven como el verdadero partido independentista.

* En cierto sentido me recuerda la anécdota de un científico iberoamericano que trabajaba en la Alemania de los años 30. Una vez vio pasar una manifestación frente a su local, y se unió a ellos para ver sonde se dirigían. Cuando llego allí, perfectamente formado con el resto, escuchando a AH, grito tan enardecido como el resto, y le pareció el mejor discurso de la historia. Cuando al día siguiente pudo leer tranquilamente el discurso, se dio cuenta de las chorradas inconexas que Adolfito había estado lanzando durante dos horas. Fue entonces cuando se dio cuenta del poder del "ambiente" en esa manifestación política.

[IQ1993]

ERC vendria a ser el "tonto util" si el rumor es cierto.
Las cifras economicas del gobierno estan trucadas, comenzando por el mismo PIB. Esto hace tiempo que se ve. La jugada seria vender el año que viene una especie de recuperacion, un "rebote del gato muerto". Por otra parte el tema de la consulta seguiria adelante. El PP adelantaria las elecciones aprovechando el espejismo economico y galvanizando el miedo a la secesion. El objetivo, revalidar la mayoria absoluta y planchar al PSOE. El pago, respetar la autonomia catalana ante una posible reforma del sistema autonomico y como no, mejorar la financiacion. Y todo esto con el beneplacito europeo que teme que aqui se reproduzca la fragmentacion italiana, y de hecho se observa el fenomeno tanto en las ultimas elecciones catalanas como en la encuesta del CIS publicada ayer.
Es solo un rumor o una teoria que circula, por lo tanto hay que cogerlo con pinzas. De momento y como bien apunta Sirarac en muchos de sus posts, el "pleito" ya ha rendido sus frutos, mantener a la gente distraida de asuntos mas graves.
Saludos

Interesante esta teoría, y desde luego el PP tendría mucho que ganar en caso de que la lleve a cabo y le salga bien...
Por otro lado, ¿en que consiste el "rebote del gato muerto", que es a fin de cuentas uno de los desencadenantes de la teoría?

Saludos.

[Gaspacher]

Eso, ya no lo tengo tan claro, amigo Matthias.

Catalunya, no es Osetia del Sur, ni España, Rusia.

En cuanto a la mediación de Faine, Godo, y otros, prefiero que se abstengan, se dediquen a sus usuras, y entiendan que ellos, no representan mas que a sus accionistas, que aunque algunos a lo mejor lo sean, no representan para nada, a ningún ciudadano, y mucho menos a su voluntad.

Un saludo.

Aunque Godo y compañía solo se representan a ellos políticamente hablando, tal vez eso que denominas "sus usuras", precisa que traten de mediar para no arruinarse o tener que desmontar esas usuras y llevárselas a otra parte.

[Matthias Caracciolo]

Una mayoría absoluta de ERC me parece muy difícil, y también que su principal socio de gobierno (factiblemente, ICV) esté dispuesto a seguirle en un proceso unilateral. Quizás si antes han agotado todas las vías nacionales e internacionales para celebrar una consulta, solo en este supuesto, quizás lo hagan, pero eso es algo solo muy remotamente posible. En realidad, la independencia de Cataluña está casi tan lejos de producirse como siempre, solo que lagente no tiene esa sensación. De su reacción al darse cuenta de esta realidad depende lo que pase. O bien rebajan las expectativas y optan por apoyar a partidos favorables a la negociación, o bien se lanzan a lo desconocido.

Catalunya, no es Osetia del Sur, ni España, Rusia.

Aunque las diferencias son importantes, veo más similitudes entre España-Cataluña con Georgia-Osetia que con Serbia-Kosovo (que, no hace falta decir, el nacionalismo catalán ha tomado como referente). No internamente, sino a nivel internacional. La Serbia de 1999 era un país aislado y fuera del juego político europeo. En cambio, Georgia tiene fuertes vínculos con la UE y la OTAN. Me parece casi imposible que cualquiera de estas dos instituciones no condene categóricamente un referéndum secesionista unilateral en un estado miembro.