Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
naylamp
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Mensaje por naylamp »

CZEKALSKI escribió:¿Estás seguro que te has informado lo suficiente para sustentar lo que afirmas tan tajantemente??
Supongo que sí, y me gustaría que te explayaras explicando por qué estás convencido de que el Perú está en esa "posición tan errónea".


En efecto, estamos esperando la sustentación de por qué la posición del Perú es tan errónea.
Sin embargo, habría quizás que abrir un nuevo hilo sobre el "triangulo terrestre"

saludos!


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

naylamp escribió:
CZEKALSKI escribió:
And... escribió:Por qué el Perú sigue reclamando un territorio "terrestre" que claramente según el derecho internacional y los tratados ratificados entre ambas naciones no le pertenecen?
Alguien puede explicar esta posición tan errónea del Perú, más cuando por medio de la Alianza del Pacifico queremos profundizar más nuestras relaciones?

¿Estás seguro que te has informado lo suficiente para sustentar lo que afirmas tan tajantemente??
Supongo que sí, y me gustaría que te explayaras explicando por qué estás convencido de que el Perú está en esa "posición tan errónea".


En efecto, estamos esperando la sustentación de por qué la posición del Perú es tan errónea.
Sin embargo, habría quizás que abrir un nuevo hilo sobre el "triangulo terrestre"

saludos!


Ya existe.

Saludos


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://elcomercio.pe/politica/justicia/ ... ia-1708898
"La Corte determinó que el límite marítimo es el Hito 1, como dice Chile. Tenemos un argumento muy poderoso para sostener que también el límite terrestre es el Hito 1 y por lo cual el triángulo terrestre sería chileno, como yo estoy convencido de que es chileno", señaló Piñera.

Inicialmente pensé que Piñera había malinterpretado lo que la Corte había sentenciado respecto al punto de inicio de la frontera marítima, pero que me disculpen los amigos Chilenos, a estas alturas esto no se trata de un error sinó de una descarada tergiversación de la sentencia de la CIJ, cuyo texto correspondiente ya se ha citado aquí hasta la saciedad y que no señala al Hito N° 1 como el punto de inicio de la frontera marítima.
La intersección de la línea del paralelo geográfico que pasa por el Hito N° 1 con la línea de baja marea es el punto de inicio de la frontera marítima entre nuestros países y eso para quien tiene un mínimo de comprensión de lectura es muy distinto a lo que sostiene el Presidente de Chile.
Es lamentable que Piñera utilice el tema de la frontera terrestre para aparentar un "endurecimiento" con el Perú en el último tramo de su gobierno y que ni siquiera lo haga con argumentos coherentes y creíbles, como si reivindicando 3,70 hectáreas de playa pudiera "tapar" los 22 mil Km. cuadrados de mar que perdieron con la sentencia del 27-E.
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Complementando lo anterior, habla el ex-Canciller José García Belaúnde, para él lo que sostiene el gobierno Chileno es producto de una mala lectura de la sentencia de la CIJ y que es una falacia lógica que no resiste análisis:
http://www.larepublica.pe/11-02-2014/ga ... do-pataleo
Saludos.


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Mensaje por piloto kamikase »

EDITADO POR EL MODERADOR

EL FORISTA PILOTO KAMIKASE TIENE UN MES DE SUSPENSIÓN

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Mensaje por Chuck »

CZEKALSKI escribió:http://elcomercio.pe/politica/justicia/pinera-reafirma-que-triangulo-terrestre-pertenece-chile-noticia-1708898
"La Corte determinó que el límite marítimo es el Hito 1, como dice Chile. Tenemos un argumento muy poderoso para sostener que también el límite terrestre es el Hito 1 y por lo cual el triángulo terrestre sería chileno, como yo estoy convencido de que es chileno", señaló Piñera.

Inicialmente pensé que Piñera había malinterpretado lo que la Corte había sentenciado respecto al punto de inicio de la frontera marítima, pero que me disculpen los amigos Chilenos, a estas alturas esto no se trata de un error sinó de una descarada tergiversación de la sentencia de la CIJ, cuyo texto correspondiente ya se ha citado aquí hasta la saciedad y que no señala al Hito N° 1 como el punto de inicio de la frontera marítima.
La intersección de la línea del paralelo geográfico que pasa por el Hito N° 1 con la línea de baja marea es el punto de inicio de la frontera marítima entre nuestros países y eso para quien tiene un mínimo de comprensión de lectura es muy distinto a lo que sostiene el Presidente de Chile.
Es lamentable que Piñera utilice el tema de la frontera terrestre para aparentar un "endurecimiento" con el Perú en el último tramo de su gobierno y que ni siquiera lo haga con argumentos coherentes y creíbles, como si reivindicando 3,70 hectáreas de playa pudiera "tapar" los 22 mil Km. cuadrados de mar que perdieron con la sentencia del 27-E.
Saludos.

Creo que dejaste fuera esta parte de la declaración de Piñera:
Por lo tanto, le dije al Presidente Humala que si bien discrepamos de dónde era el límite, siempre dijimos que el límite marítimo y terrestre coincidían.

Este es el punto que intenta mostrar Piñera. Es obvio que el límite marítimo no inicia en el hito 1, pero no puedes sacar de contexto esa frase respecto a cómo se expresó Piñera (empezó expresándose mal):

“Perú siempre ha sostenido que el límite terrestre y marítimo era el Punto 266, y Chile (ha dicho) que el límite era el Hito 1. La corte de La Haya acaba de fallar que el límite marítimo es el Hito 1, y no el punto 266. Por lo tanto, le dije al Presidente Humala que si bien discrepamos de dónde era el límite, siempre dijimos que el límite marítimo y terrestre coincidían. Y ahora que la corte determinó que el límite marítimo es el Hito 1, como dice Chile, tenemos un argumento muy poderoso para sostener que también el límite terrestre es el Hito 1, por lo cual el triángulo terrestre sería chileno, como yo estoy convencido de que es chileno”, dijo Piñera en radio Austral de Valdivia.

Es obvio que se equivocó, el límite "no es" el hito 1, pero se entiende lo que plantea. Luego repite el mismo error respecto a lo que dijo la corte.

Hablar coherentemente no es una de las habilidades de Piñera.

Saludos.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Osea que el presidente Piñera no ha visto los mapas chilenos que muestra el punto concordia?

Desde cuando Chile desconoce este punto?

Como dije, le quiere dejar la papa caliente a la electa presidente de la republica de Chile, que le tiene un cariño especial al Peru.

Se vendran amargos tiempos si esto sigue la senda de la arrogancia.

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Mensaje por Fulvio Boni »

comando_pachacutec escribió:Como dije, le quiere dejar la papa caliente a la electa presidente de la republica de Chile, que le tiene un cariño especial al Peru.


Siiii, desde Alan G, como que ni te explico.

comando_pachacutec escribió:Se vendran amargos tiempos si esto sigue la senda de la arrogancia.


Entonces bajenle a la arrogancia, a no ser que les guste lo amargo.


Saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Mensaje por Feliuzz »

Lo mismo de siempre por aqui. antes y despues del fallo, la discucion continua...


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Mensaje por comando_pachacutec »

Fulvio Boni escribió: Siiii, desde Alan G, como que ni
Entonces bajenle a la arrogancia, a no ser que les guste lo amargo.
Saludos


Desde antes de Alan, y la arrogancia y soberbia vienen desde el sur. Ni que decir... Siempre ha sido su actitud frente al Peru.

Y no mandaron nada... Todavia la estan «armando» la nota de protesta... A ver como crean que el punto de la concordia aparece recien en el 2005...

Ya era conocida la actitud de solo acatar el fallo de la.boca para afuera, parece que su victoria les dolio.

Saludod


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Mensaje por Fulvio Boni »

comando_pachacutec escribió:y la arrogancia y soberbia vienen desde el sur.



Seguro ?
Yo para nada, cada vez los veo mas arrogantes , en que se sustenta esa arrogancia ? no me queda claro aún, pero así se ve.

comando_pachacutec escribió:Ni que decir... Siempre ha sido su actitud frente al Peru.


Si, puede ser un mecanismo de defensa frente a un vecino que esta constantemente poniendo en remojo público su encono y traumas ... Y a veces se pone agresivo.

(siempre que sea en proporción de 3 o 4 a 1, y con el gentil soporte de otros vecinos.

comando_pachacutec escribió:
Ya era conocida la actitud de solo acatar el fallo de la.boca para afuera, parece que su victoria les dolio.


Victoria ?, Sin asidero jurídico alguno, por que a pesar de los que algún "juriconsulto" peruano sigue predicando, NINGUN punto de derecho de la demanda peruana fue admitido. La Corte de la Haya cual Papa Noel les regalo miles de aridos Km2 de ZEE.

Claro que duele que un tribunal declare que todo lo planteado por el demandante es mentira y aún así lo premien por demandar.

Estimado mis fuentes no son de lo mejorcito, pero ya te lo había dicho. "así solo sea medio metro cuadrado de territorio" y las buenas relaciones con tu país se pueden ir largamente tu sabes donde.

El fallo se acata, pero la cosa solo es gratis en La Haya, en la vida real no.

Mira el lado positivo. Como algunos de los grupos economicos peruanos mas influyentes en tu país ( Besccia por ejemplo, que tiene allá una influencia que ya se la quisiera Paulmann o el grupo Solari en Chile ) ya tienen metidos acá 7.000 millones de dolares y se estima va a aumentar esa cifra por sobre los 10.000 de acá a 4 años mas, Y van a presionar a quienes les pagan las campañas para que salvando la cara bajen el tono.


PS. Los mismos que ahora dicen que el punto 266 o Fantasma para los amigos, NO COMENZÓ el 2005 son los mismos que mintieron hasta el cansancio y el último día en que el contenido jurídico de la demanda peruana en la Haya no era una bolsa de mentiras, Muy fuerte la expresión ? entonces tremendas inexactitudes.

Saludos


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Mensaje por CZEKALSKI »

Los pescadores de Arica molestos por no poder pescar más allá de las 80 millas, la implementación de la sentencia marcha viento en popa:
http://peru21.pe/politica/chile-armada- ... as-2169786
De otro lado el Canciller Moreno confirmó que se enviará una nota de protesta por el tema del triángulo terrestre a raíz de la publicación de un mapa Peruano impreso conforme el Tratado de 1929, sin embargo no señala cuándo enviará esa nota de protesta porque se tienen que hacer "los análisis correspondientes".
Y vaya que tendrán que "analizar" cómo van a fundamentar una nota de protesta en la que los Chilenos hacen "notar que ese mapa no es válido" para ellos, cuando hay mapas oficiales de Chile (Algunos de los cuales se han publicado aquí) que coinciden plenamente con el mapa por el que van a protestar ... Qué dilema!!! .... Van a tener que fundamentar muy bien esa nota de protesta porque en el Perú ya se ha adelantado que será respondida de forma firme y contundente ...
¿Será que Piñera enviará la nota de protesta días antes de dejar el poder para que la respuesta sea recibida por su sucesora??
Lo digo porque me da la impresión de que el objetivo de este inusual endurecimiento de Piñera y su reiterada y nada casual tergiversación del fallo de la CIJ para adjudicarse el triángulo terrestre, es nada más que una campaña mediática para dar la imagen a la opinión pública de que "defendió hasta el final" los intereses de Chile y me parecería irresponsable que agite las aguas ahora (Con miras al 2017) para dejarle una papa caliente que tendrá que asumir el gobierno de Bachelet a partir del 11 de Marzo próximo.
http://www.latercera.com/noticia/politi ... -por.shtml
Saludos.


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Mensaje por Chuck »

CZEKALSKI escribió:...porque en el Perú ya se ha adelantado que será respondida de forma firme y contundente ...

Hace rato que los foristas peruanos insisten en sus respuestas "firmes y contundentes", apuraditos con la implementación del fallo que va "viento en popa"... puf.

CZEKALSKI escribió:¿Será que Piñera enviará la nota de protesta días antes de dejar el poder para que la respuesta sea recibida por su sucesora??
Lo digo porque me da la impresión de que el objetivo de este inusual endurecimiento de Piñera y su reiterada y nada casual tergiversación del fallo de la CIJ para adjudicarse el triángulo terrestre, es nada más que una campaña mediática para dar la imagen a la opinión pública de que "defendió hasta el final" los intereses de Chile y me parecería irresponsable que agite las aguas ahora (Con miras al 2017) para dejarle una papa caliente que tendrá que asumir el gobierno de Bachelet a partir del 11 de Marzo próximo.

No creo. A diferencia del Perú, acá se trata de tomar estos problemas como problemas de estado, por lo que sería difícil que Piñera a estas alturas busque un "beneficio" (dudoso) al endurecer su postura. Creo más bien que es una consecuencia a lo que consideramos como un fallo "piadoso" hacia el Perú y su actitud de "vencedores" hacia el mundo, algo que muy posiblemente calcularon mal.

link

Tensión presidencial

Los cuestionamientos al acuerdo suscrito vienen de cierta forma a coronar las que quizás sean las dos semanas más tensas en la relación entre los gobiernos de Sebastián Piñera y Ollanta Humala, y las más delicadas en la relación bilateral en varios años. En las dos semanas que han seguido a la sentencia, Perú no sólo lanzó una fuerte ofensiva comunicacional para instalar la idea de que el cambio en el límite marítimo había sido un triunfo -pese a que había pedido una superficie marítima mayor a la que obtuvo-, mientras Chile acató pero criticó abiertamente el fallo. A ello se sumó la sorda discusión sobre el asunto del triángulo terrestre y una serie de gestos políticos y públicos que hicieron escalar la controversia.

Pese a lo enrarecido del clima bilateral, ambas cancillerías apostaron por administrar las tensiones y evitar medidas explícitas de protestas, las que se concretaron sólo en diálogos privados.

Así ocurrió durante el encuentro bilateral en La Habana, el miércoles 26, cuando la canciller peruana Eda Rivas le reclamó a Alfredo Moreno por haberle dicho a la Cámara de Diputados, la tarde anterior, que Lima debía modificar sus leyes para aplicar el fallo. "Pero yo no he señalado explícitamente que tienen que cambiar la Constitución", se defendió el ministro chileno, llegando a mostrarle la transcripción de sus palabras.

En la misma ocasión, Piñera protestó ante Humala por la estudiada puesta en escena que había realizado la noche del martes, cuando a través de una radio dirigió -desde el Palacio Pizarro y posando para las cámaras- la incursión de naves de su país al llamado "triángulo externo", zona que la corte internacional había entregado a Lima en su nueva delimitación.

Aunque Piñera dijo entender que no podía prohibir la incursión peruana a aguas internacionales, le pidió a Humala -compromiso que éste aceptó- garantías de que no pasarían a la zona marítima que hasta ese lunes estaba bajo control de Santiago y que tras el fallo era de Perú, al sur del paralelo del Hito 1.

La tensión con Lima, además, escaló en la medida que su canciller mantuvo vocerías en la que rechazaba abordar con Chile el asunto del triángulo terrestre. Además se divulgaron videos en que se celebraba el fallo y mapas mostrando la versión peruana de la frontera terrestre.


Que linda la actitud, pero claro, acá seguimos siendo nosotros los soberbios.

Saludos.


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Mensaje por Pineau »

Y vaya que tendrán que "analizar" cómo van a fundamentar una nota de protesta en la que los Chilenos hacen "notar que ese mapa no es válido" para ellos, cuando hay mapas oficiales de Chile (Algunos de los cuales se han publicado aquí) que coinciden plenamente con el mapa por el que van a protestar ... Qué dilema!!! .... Van a tener que fundamentar muy bien esa nota de protesta porque en el Perú ya se ha adelantado que será respondida de forma firme y contundente ...


No hay nada que analizar, la protesta ira en el momento que corresponda, y la respuesta chilena tambien sera firma y contundente.

¿Será que Piñera enviará la nota de protesta días antes de dejar el poder para que la respuesta sea recibida por su sucesora??
Lo digo porque me da la impresión de que el objetivo de este inusual endurecimiento de Piñera y su reiterada y nada casual tergiversación del fallo de la CIJ para adjudicarse el triángulo terrestre, es nada más que una campaña mediática para dar la imagen a la opinión pública de que "defendió hasta el final" los intereses de Chile y me parecería irresponsable que agite las aguas ahora (Con miras al 2017) para dejarle una papa caliente que tendrá que asumir el gobierno de Bachelet a partir del 11 de Marzo próximo


La respuesta a la inefable politica exterior peruana es de parte del Estado Chileno, y no cabe la menor duda que Bachelet seguira la misma linea. Las pachotadas de los representantes peruanos, como Garcia Belaunde, demuestran la mediocre capacidad de tener y llevar buenas relaciones con su vecino, y ha quedado demostrado el interes de continuar con focos de tension.

Desde antes de Alan, y la arrogancia y soberbia vienen desde el sur. Ni que decir... Siempre ha sido su actitud frente al Peru.

Y no mandaron nada... Todavia la estan «armando» la nota de protesta... A ver como crean que el punto de la concordia aparece recien en el 2005...

Ya era conocida la actitud de solo acatar el fallo de la.boca para afuera, parece que su victoria les dolio.

Saludod


Parece que la unica manera de mantener relaciones diplomaticas con el Peru es siendo arrogante, mientras existan politicos de ese pais mediocres y de dudosa procedencia seguiremos en estos conflictos diplomaticos, por lo menos la historia lo confirma.

La politica exterior chilena a fracasado en buscar reditos con los peruanos, por lo tanto, solo queda siempre tener un efecto disuasivo con FFAA bien equipadas y siempre superiores.

Victoria? solo fue un regalo!!!......recuerden, fue un fallo salomonico.


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Mensaje por Falcon Sprint »

Lamentablemente todo esto lo pronosticamos que iba a suceder, que no iba a ser el tema marítimo el ultimo diferendo con el Perú, que sostener aquello era una quimera, una ingenuidad de la Cancillería del retail...........acá muchos se rieron, a la vez que abalaban las cuerdas separadas (entendible obviamente desde el lado peruano.....sorprendente y lamentable desde el lado chileno)........y como corolario, ahora el agente peruano en la CIJ insulta al Pdte de Chile que en los descuentos de su mandato endurece su posición.......paciencia nomas, hay que enviar la nota de protesta, esperar los cambios de autoridades (por gente con experiencia política e internacional, dejando de lado la penosa Cancillería del retail), donde si o si se pondrá en el debate la evaluación de si permanecemos o no en el Pacto de Bogotá (crecientemente estoy convenciendome de la necesidad de hacerlo, ante vecinos impredecibles y poco confiables)......a esta altura en Chile, los partidarios de las cuerdas separadas y de la Cancillería del retail,, los quattro's o fulvio's, se atreven a asegurar que en un futuro el Perú no creará otro caso o que el irredentismo peruano no existe, por lo que hay que mantener semejante y desatinada estrategia?? o ahora le "exigirán" a la nueva Pdta una dureza que no existió en la diplomacia de los brindis y pisco sour con quienes nos demandaban?.......aun espero aunque sea una mínima . dosis de coherencia o un pequeño mea culpa de parte de los defensores chilenos de las cuerdas separadas que en los descuentos sufren un repentino cambio de actitud, donde el oportunismo es evidente.


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