Independencia de Cataluña (I parte)

[luca bernard]

Pues vaya un disgusto más grande que te has tomado Autentic.

Verás me parece una barbaridad tu actitud ante mis palabras, la expresión “jerga localista” está perfectamente dicha toda vez que no permitís, vosotros los independentistas, que se use libremente el español o castellano, que lo mismo da, en Cataluña que no es otra cosa que una región más de España, el estado español.

Como prohibís el español y obligáis al uso del catalán por medio de multas, coacciones e incumplimientos de las leyes pues permíteme que piense que os enrocáis en vosotros mismos, en las masías y las veguerías y queréis hacer vuestra una tierra que pertenece a España usando las jergas para diferenciaros. Ya sé que es una lengua pero el uso que los independentistas le dais es de jerga.

Tu no respetas las leyes, ni siquiera la Constitución donde habla en su artículo 3 del castellano, que por cierto el catalán ni lo nombra, y por supuesto las sentencias del Tribunal Constitucional o cualquiera otra para vosotros no existe, incluso os vanagloriáis de no cumplirlas y eso no está bien Autentic.

Y por otra parte, cuántos españoles hablan el catalán en esa zona de España aparte de los niños que van al colegio y por coyons se la imponen sin hacer caso de los porcentajes de clases en español?.

¿Y tu quieres que yo respete vuestras ansias de independencia? Tú y todos los independentistas como tu estáis equivocados, muy equivocados sencillamente porque no respetáis la lengua del estado español , esa que a nivel mundial hablan más de quinientos millones de personas y subiendo, esa que es la segunda más hablada de la tierra sin contar a los chinos y si para acrecentar más esa lucha que tenéis con el resto de España es necesario unirse a los terroristas de la Eta lo hacéis con toda decisión; además a mi me ampara la Ley, los jueces, las Fuerzas de Seguridad y las Fuerzas Armadas, a vosotros solo os ampara el delito.

Vais perdiendo por goleada y más que vais a perder.

Ya te lo dije en una ocasión, el día que bajes la valla yo estaré al otro lado para que la subas y pedirte responsabilidades.

Saludos,

[Gaspacher]

las centrales nucleares en Cataluña producen cerca del 50% de su consumo , pero se recargan de combustible cada 18 meses y están alrededor de un mes , en principio tienen permiso de explotación hasta el 2020 la de Vandellòs II y las otras 2 un año mas creo recordar , podrían ser renovadas algunos años mas , pero cuidado que su periodo de actividad tiene fecha de "caducidad" .

Lo de poner las centrales al 120% otra chorrada del amigo Homs o Junqueras que no diga muchas tonterías de esas que para funcionar necesitan barras de combustible que con semejantes "argumentos" lo único que puede pasar es que ni se las suministraban .

Un saludo .

Sobre esto ya debatimos hace unos años y como unas 640 paginas atrás...

independencia-de-cataluna-t11672-5220.html

Pues ahora no tengo los datos actuales, pero o mucho han reducido su consumo en los últimos cinco años o va a ser que no...

http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=500&lang=es

Lo que producen es las nucleares es en todo caso alrededor del 50% de la producción total en Cataluña, que no es sino una ínfima parte de su consumo que por otro lado viene marcado por

http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=501&lang=es

Lo que da un déficit de unos 240.000 Gigavatios hora anuales...una barbaridad cuando la capacidad de generación en de tan solo 40.000

Y la verdad, a día de hoy, con el bono catalán tal y como está, la situación política de la UE en caso de independencia ya clarificada, y la deuda catalana...

Miedo da en pensarlo

[ñugares]

Lo primero en esta vida es el respeto , se pueden y se deben defender posturas enfrentadas sin tener que llegar a la descalificacion , a mi personalmente si alguien dice jerga hacia cualquier idioma me molesta , ya si fuera al o los que me son propios o considero como tal incluso peor .
No se justifica vejar un idioma por que el gobierno de la generalidad pretenda saltarse las leyes y obviar que el Castellano/Español es la lengua oficial de todo el Estado , creo que se defiende mejor la legalidad y la convivencia democrática desde posiciones de mesura y sin calificativos despectivos a una lengua que también es de España .

Ni son 10 Millones de Catalano-parlantes como pretenden algunos ( hablado y escrito , no defenderse o entenderlo ) ni 4 personas como pretenden otros y sean muchos o pocos hay que tener respeto , claro que otros también tienen que tenerlo con el Aranés , leonés y los otros idiomas mas minoritarios

entre la definiciones de jerga están estas y me parecen cuando menos de mal gusto .

Especie de argot o lengua, muy peculiar y diferenciada, que aparece y se usa en sociedades marginadas que necesitan autodefinirse o no ser entendidas en ciertas circunstancias.
p. ext.Lengua de mal gusto, difícil de entender.

Un saludo .

[Ismael]

[ñugares]

Gapacher , básicamente pensamos lo mismo tienen un déficit eléctrico importante y cada vez que paran una de las 3 nucleares ( mantenimiento o carga de combustible) mas .
lo de los bonos Catalanes o bonos patrióticos dan para un estudio , cuando se habla de 1ª economía de España , 1ª región industrial y de las 1ªs de Europa y se tiene cerrado el mercado para financiarse fuera del Estado Español muy ciegos deben estar algunos para querer sacar pecho .
Pero bueno cada cual puede vivir en la nube que quiera , pero la realidad es que mientras Mas y la Generalidad venden la "milonga" de la independencia la realidad va en la dirección de tener todas las ventajas de estar en el Estado Español y no contribuir a su sustento , como en su famoso deficit , ellos generan tantos impuestos , pretenden recibirlos todos y el resto que paguemos el funcionamiento del Estado .
Parecido a los vecinos que no pagan la comunidad pero eso si el ascensor y el resto de servicios no solo los usan , si no que exigen que funcionen perfectamente .

y a los 4 días volverían a lo de España nos maltrata

Un saludo .

[Frank Sinatra]

Aqui les dejo la generacion electrica de 2012. Son los datos de Red Electrica Española, la empresa publica de transmision del alto voltaje, por tanto, se le debe suponer la exactitud. El defict no es tan dramatico como se quiere pintar y facilmente solucionable.
http://www.ree.es/sites/default/files/d ... 012_v2.pdf
El dato de marras lo encontraran en la pagina 106.
Pueden a su vez comparar las cifras con los datos de la patronal electrica (UNESA) de 1995
http://www.unesa.net/unesa/html/saberei ... onCCAA.htm
Saludos

[Frank Sinatra]

Ñugares:

Ni son 10 Millones de Catalano-parlantes como pretenden algunos ( hablado y escrito , no defenderse o entenderlo )

No se habla catalan fuera de Catalunya?.
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
Saludos

[Mod.15]

Sres. foristas:

Se han revisado varias páginas del hilo para editar las referencias inaceptables a una lengua oficial y amparada por la Constitución y otras Leyes básicas del país del que parece que la mayor parte de los intervinientes son ciudadanos de derecho.

Hay que lamentar las insinuaciones despectivas hacia símbolos nacionales, creencias profundas, ideología o aspiraciones que riegan el hilo. Las que superan los límites han sido tratadas como corresponden. Otras están próximas a superar lo tolerable, pero constituyen una semilla de provocación. El Foro es un lugar de debate donde las ideas se pueden defender civilizadamente. Guárdense de violar, entre otras, estas Normas.

4.3. No se permiten mensajes con ataques y/o insultos personales a otros usuarios,
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4.14. No se permiten mensajes con agitación polí­tica, de cualquier signo.

Tomen nota de estas indicaciones.

Mod.15

[Zabopi]

¡Hola!

No se habla catalan fuera de Catalunya?.

los datos esos hay que cogerlos con pinzas,una cosa es conocer el idioma en una zona determinada y otra cosa es que el catalán sea la lengua vehicular de esas zonas, solo hay que pasarse por Sabadell, Ripollet o El prat y escuchar a la gente en la calle para darse cuenta que en algunas partes donde sale que la gente habla catalán, no lo habla; por contra, si uno se pasa por las tierras ampurdanesas donde vivo, el castellano es casi una lengua extinta, es más fácil que alguien hable en francés que en castellano y aquí si que el catalán es la lengua vehicular de la gente.
También los catalanistas hablan de " la catalunya nord" como parte de la zona catalano parlante y por Perpignan lo hablan cuatro gatos y para colmo tres lo chapurrean más que hablarlo.

[ñugares]

No se habla catalan fuera de Catalunya?.
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1

Si te refieres a Mallorca o Valencia , pues NO se habla Catalan , es mas la mitad de los que metes dentro de Cataluña no dominan el idioma como para decir que Hablan y escriben correctamente el Catalán .

Sobre Deficit de energia solo con los datos del sistema electrico Español sin ahondar mucho entre la nuclear que es pan para hoy y caca para mañana( no se podrán alargar la vida eternamente) que es casi el 50% , la hidraulica que hay años buenos y años nefastos otros casi 3000 MW , nos queda el régimen especial por encima del 20% y que es el que se llevan las primas y las de ciclo combinada tremendamente escasas .
Te olvidas de que los saldos de intercambio son de casi 6000 Mw que es la energía que cuando sobra va para otras partes de España y cuando falta digamos que "retorna" eso en una teorica independencia no seria posible , entre otras cosa por que quedaría como unas isla energética , ya veríamos los posibles acuerdos y si España a tenido serios problemas para los enlaces a Europa y la liberalizacion en materia energética y hasta hace unos años eramos casi una isla energética , Cataluña bastante peor lo tendría .

En definitiva , las centrales nucleares en unos años ( 10,15 años?) fuera , depende de combustible del exterior , cualquier inestabilidad , riesgo de estado fallido , etc te puede acarrear la falta de dicho material ,
las de ciclo combinado que son las que realmente insuficiente .
y la interconexion con los estados vecinos ( en caso de independencia unilateral ) bastante problemática .

Fácilmente subsanables? , no si ya se que algunos si hay que beberse el Mar en ciertos aspectos lo ven de lo mas fácil .

Un saludo .

[Frank Sinatra]

O sea Ñugares, que el mallorquin y el valenciano no tienen nada que ver con el catalan, vaya por Dios lo que hay que leer. Ahora va a resultar que los politicos son tambien la maxima autoridad linguistica. Entonces dejemoslo asi, el mallorquin y el valenciano son lenguas germanicas. Contento?.
Escribir correctamente el catalan no lo hace buena parte de los que estudiaron en los años del anterior regimen y sin embargo lo hablan perfectamente y sin acento. Si bien es cierto que muchos no utilizan el catalan como lengua vehicular si lo entienden y lo hablan bastante bien cuando quieren o les interesa. Ahora si el objetivo es reducir al maximo el ambito de la lengua para darte el gusto, que te aproveche.
En cuanto al tema electrico, que si, que no hay nada que hacer. Ni en eso, ni en nada de la economia. Un verdadero desastre sin paliativos, un lastre para esa saneada potencia economica e industrial llamada España de la que parasita y un verdadero suicidio colectivo si se independizara. Contento?.
Asi, con la negacion por sistema no se puede discutir. Tu sigue instalado en tus creencias si eso te hace feliz que nosotros iremos haciendo lo que nos conviene.
Saludos

[ñugares]

O sea Ñugares, que el mallorquin y el valenciano no tienen nada que ver con el catalan, vaya por Dios lo que hay que leer. Ahora va a resultar que los politicos son tambien la maxima autoridad linguistica. Entonces dejemoslo asi, el mallorquin y el valenciano son lenguas germanicas. Contento?.

que narices tiene que ver que se parezcan o no ? , no son Catalan te guste a ti o no .
que hay que decir que todos hablan en Catalan para que te quedes a gusto , lo del Germanico como de costumbre cuando no te gusta algo a sacar los pies del tiesto .

Escribir correctamente el catalan no lo hace buena parte de los que estudiaron en los años del anterior regimen y sin embargo lo hablan perfectamente y sin acento. Si bien es cierto que muchos no utilizan el catalan como lengua vehicular si lo entienden y lo hablan bastante bien cuando quieren o les interesa. Ahora si el objetivo es reducir al maximo el ambito de la lengua para darte el gusto, que te aproveche.

al que te tiene que aprovechar es a ti , si no hablas y escribes una lengua no la dominas , ahora es que todo Dios la habla y escribe pero no le sale de las narices? , solo cuando les interesa , anda que ya te vale , si te fastidia que te digan que es mentira que existan 10 Millones de Catalano-parlantes , ajo y agua , pero es una realidad te guste o no .

En cuanto al tema electrico, que si, que no hay nada que hacer. Ni en eso, ni en nada de la economia. Un verdadero desastre sin paliativos, un lastre para esa saneada potencia economica e industrial llamada España de la que parasita y un verdadero suicidio colectivo si se independizara. Contento?.
Asi, con la negacion por sistema no se puede discutir. Tu sigue instalado en tus creencias si eso te hace feliz que nosotros iremos haciendo lo que nos conviene.
Saludos

Ya se que tratándose de economía catalana tu lo máximo que sabes decir que lo mal que lo hace España y las tonterías de siempre , si eres incapaz de hacer un análisis serio de lo que realmente vendría con una independencia es tu problema , pero hasta un loco sabe que esas centrales nucleares base de la producción energética Catalana , ni aun queriéndolo un futuro Estado Catalán podrían estar en funcionamiento mas años de los que su seguridad permitiese , lo demás cuentos de la lechera .

Un saludo .

[Benemérito]

Bueno, sobre el tema de la lengua: yo soy valenciano, y conozco bien la problemática y la controversia con el tema de si el valenciano es catalan o no lo es. No es extraño que incluso algun valencianoparlante de toda la vida, cuando viene algun catalan a preguntarle algo en catalan, cambie la lengua y le conteste en español y con cara de malas pulgas. Cosa que me parece bastante triste, aunque cada cual puede hacer y pensar lo que quiera, faltaría más.

Yo no diré que el valenciano sea catalan o que sea un dialecto del catalan, de hecho no creo que sea esto último; pero sí que diré que el valenciano es tan catalan como el catalan es valenciano. Para mí, los catalanes hablan valenciano, solo que con su acento (que es muy diverso dentro de la misma Cataluña). Creo que se entiende lo que quiero decir. No creo que haya mucha más diferencia entre lo que hablan en Cataluña y lo que hablamos en Valencia que la diferencia que pueda haber entre mi español y el de un andaluz.

Yo, por motivos laborales, residí durante unos meses en Cataluña, y he hablado en español con los que me hablaban español, en valenciano con los que me hablaban valenciano (su valenciano, el catalan), y en inglés con los que me hablaban en inglés. Y no he tenido ningun problema con nadie. He entendido a todos perfectamente, y ellos me han entendido a mí sin problemas.

Lo cierto es que a los valencianos no nos gusta, generalmente, que llamen catalan a nuestra lengua. Pero es que nunca la hemos llamado así. Llamamos a lo que hablamos valenciano, independientemente de que en otra región se hable lo mismo y le llamen como quieran. A mí eso ni me molesta ni me parece que sea ninguna subordinación, ni nadie es menos que nadie. Simplemente, en cada lugar se le da el nombre que histórica y socialmente se ha dado y aceptado. No llamaré a mi lengua catalan, pero no porque no sea la misma lengua que hablan en Cataluña, sino porque me es antinatural.

Que sí, que tienen palabras que nosotros aquí no usamos nunca, y al revés; pero es que hay muchas palabras en español que yo no he oído nunca y que usan habitualmente sudamericanos (tal vez las he oído por primera vez en alguna telenovela, como podía oír las que usan los catalanes cuando nos dejaban ver TV3 si queríamos). Y sin falta de irme tan lejos, estoy seguro que se me escaparán muchas palabras y expresiones andaluzas o extremeñas.

Los catedráticos de la lengua, la mayoría al menos, en España y fuera, entienden que en estos territorios se habla una misma lengua; pues bien, me parece lógico. Siempre y cuando se respete que el valenciano no es ningún dialecto del catalan; simplemente una denominación propia tan válida, plena e histórica como cualquier otra, y con la que te puedes referir a lo que hablan en la Seu d'Urgell. Si a la lengua le hubiesen llamado, qué sé yo, ''ñlaksjdfñlk'', no tendríamos estos problemas.

También creo que si algunos catalanes no nos metieran cada dos por tres en ese invento de los Países Catalanes (porque eso ya es harina de otro costal, puede que hablemos la misma lengua, llámese como se llame, pero no somos catalanes, como un venezolano no es español) sin siquiera preguntarnos y sabiendo que crea un immenso rechazo aquí, tampoco pasarían estas cosas.

En definitiva, creo que es un tema que se magnifica demasiado. La gente llega a extremos increíbles por tonterías. Riqueza cultural española y ya está.

Habrá otros valencianos en el foro que opinarán de manera diametralmente opuesta a la mía, eso lo sé de sobra y respeto su opinión, pero no quiero entrar en conflictos ni herir sensibilidades. Cada cuál es muy libre.

Un cordial saludo para todos/Salutacions a tots/a tothom

[Almogàver]

Me ha gustado mucho tu mensaje, Benemérito. La verdad es que nos viene bastante bien una buena dosis de sentido común.

Un saludo.

[Frank Sinatra]

Me uno a Almogaver, un excelente post Benemerito.
saludos