Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[HURMAN]

Esto huele a hostias

Pues si la verdad,y mira por donde,estos pobres están en tierra hostil,dudo que pudieran escapar a zona amiga

Y por si alguien no se ha enterado bien de la intervención Rusa.lo destaco en negrita:
Rusia autoriza el despliegue de sus tropas en TODO el territorio ucraniano
Creo que es hora de que empiecen a rodar los blindados,hay muchos que todavía no se han estrenado en combate real

[Almogàver]

una columna de camiones militares rusos avanza por Crimea

Esto huele a hostias

Ya las ha habido. Parece ser que fuerzas llegadas de Kiev intentaron tomar el control de un edificio de interior en Crimea, ya que ese territorio no reconoce el nuevo gobierno, y hubo enfrentamiento con las fuerzas que se han sublevado en la zona. Se habla de víctimas, aunque no de muertos.

http://www.sinembargo.mx/01-03-2014/918719

[sebar]

Escribo un poco a vuela pluma, ya matizare más mi opinión conforme vaya reuniendo más datos.
En primer lugar esto son los Balkanes del siglo XXI ¿Alguien reucuerda lo que fueron estos en 1.914? Veamos, Ukrainia es un churro, una nacionalidad, la Ucranian, que es la que da nombre a su estado, dificil de definir, pero que a efectos actuales vamos a coger los datos de la Wiki y decir que el 39% se declaran seguidores del patriarcado de Kiev por un 30% seguidores del Patriarcado de Moscu (que tengo entendido que no reconece al de Kiev, contribuyendo asi a la armonia del aunto), lo demas Católicos griegos y romanos (supongo que mayoritariamente de lengua Ucraniana), ortodoxos autocéfalos ¿? y otras minorias. Y, como es norma en la Europa, llamemos Balcanica para entendernos, unos se reconocen como rusos y otros como ucranianos y son reconocidos como tales por sus correligionarios en otros paises.
Sobre este telón de fondo y como sea que este es un blog mayoritariamente latino e hispano, quiza sea bueno repasar lo que se entiende por nacionalidad en esas regiones, muy alejado de nuestro concepto. Como sabeis en Derecho hay dos conceptos que definen la nacionalidad: el "Ius Solis" (eres de donde naces) y el "Ius Sanguinis" (eres como tus padres), en Derecho Romano, reafirmado en Westfalia, en nosotros predomina el Ius Solis; más alla del Rin es inconcebible la renuncia al Ius Sanguinis (las creencias de mis padres), siendo el Estado una realidad importante, pero contingente. De ahí las declaraciones del Senado Ruso llamando a la defensa de sus "hermanos rusos" en el extranjero como deber moral del Estado Ruso, por encima de fronteras contingentes. Sumemosle a ello la defensa a los "hermanos en la fé" (lo de los Patriarcados) y comprenderemos que Putin lo tiene complicado.
Y este problema étnico, tipico de los paises del Ius Sanguinis (y disculpad mi latin), tiene como resultado un problema territorial serio ¿Que es el territorio historicamente legítimo de Ucrania? ¿En que siglo ponemos el corte? El ejemplo perfecto lo tenemos en Crimea, región mayoritariamente rusa, que no fue ucraniana hasta la cesion de Kroucheff en los años 50 y que durante varios siglos estuvo habitada por tartaros (hasta la deportación de Stalin) y cuya ultima pertenencia estatal antes de rusia fue el Kanato tartaro mayoritariamente y turca una parte. Al margen su reconocimiento por la comunidad internacional moderna, convendreis conmigo en que es un poco dificil delimitar hitoricamente de quien (bueno sí, a los descendientes de los tártaros pero estos son pocos y nadie les hace caso) es Crimea. Y lo malo es que eso ocurre con el resto de territorios no habitados abrumadoramente por Ucranianos (entendidos como etnia no como ciudadanía). En otra galaxia de lo que ocurre en nuestro mundo en el que, excepto por alguna disputa en regiones limítrofes, nadie pone en duda el "nucleo duro" de ningun estado-nación, en que es impensable que Francia, por ejemplo a apoyar a los descendientes de los Hugonotes franceses que emigraron a Suecia en el siglo XVIII (ellos serían los primeros sorprendidos) frente al estado sueco, es otro estado mental de dificil encaje en el mundo post-Westfalia en que vivimos los demas y que implica, a grandes rasgos, la aceptación cultural y nacional del Estado en que vivimos.
Esto también explica como se ha podido llegar a estos extremos en paises que, en principio tenían una situación envidiable, entre Rusia y la UE, pudiéndose beneficiar de las ventajas del "estado tapón", del comercio con ambos, aprovechando lo mejor de ambas partes, teniendo el monopolio del transporte del gas, teniendo "alquilada" a Rusia la principal base de su flota, en un estado no pequeño, digno por tanto de ser tenido en cuenta (muy diferente de Georgia, por ejemplo), etc. Con mucho menos progreso Suiza.
El lio entre potencias no nos debe llevar a olvidar que las raices del conflicto son interiores, como dijo el senador norteamericano "toda politica exterior es una política interior"

[gabriel garcia garcia]

¿Y donde tiene Rusia una colonia en Ucrania? ¿y cuando han dicho que pretendan anexionarse Crimea?

Y lo mismo te digo si se estableciera en este país un gobierno manifiestamente antimarroquí; salvo asumir la repatriación de ciudadanos marroquíes de Ceuta o Melilla, Marruecos no tendría otra misión u objetivo lícito, ya que en ambos casos, y a diferencia de lo que ocurre en Crimea, serían casos de nacionales indeseados, no te territorio en litigio.

Es que los que tu llamas marroquies de Ceuta son tan ciudadanos Españoles como los de rusos de Ucrania son ciudadanos ucranianos, ¿o defiendes un estado con ciudadanos de 1 y 2 categoria segun su procedencia y que si no estan de acuerdo pues que se vayan?, y vuelvo a repetir por enesima vez un gobierno establecido por la fuerza y de forma ilicita no puede esperar que los demas se comporten ateniendose a las reglas...

[Albertopus]

Estimados todos:

P.D.- Albertopus parece que hay otra opción que no contemplas, y es que el ejército ucraniano esté tan dividido como la sociedad ucraniana y pasen de obedecer al nuevo gobierno al no considerarlo legitimo.

Sí, de hecho era una de las posibilidades que manejé:

... Me pregunto el grado real de preparación para el combate de las fuerzas ucranianas.

- Quizá sean muy lentas en la capacidad de movilización. Es raro. En la web del Ministerio de Defensa ucraniano aparecen notas de ejercicios y maniobras de la Infantería de Marina ucraniana en Crimea días antes de la ocupación rusa. Esas fuerzas -supongo- podrían haber sido desplegadas ahora con cierta facilidad.
- Quizá haya una división real en el ejército ucraniano que explique que los rusos hayan entrado en Crimea sin problemas.
- Yanukovich tenía anunciado un periodo de profesionalización de las FF.AA durante 2014. Quizá a las unidades capaces de enfrentarse a las rusas se les ha cogido con el paso cambiado y en pleno proceso de transformación.
- Las unidades llenas de soldados de reemplazo que estaban previstas que pasasen a una segunda línea, dedicados a la Defensa Interior, pueden tener serias dificultades para oponer una defensa seria a los rusos...

De todas maneras, sigo sorprendiéndome con la evolución de la situación...

... Esto huele a hostias

... porque se está invadiendo una península y se entra y sale de instalaciones estratégicas a golpe de palabra. En este caso, obsérvese cómo un par de marinos ucranianos niegan a "uniformados misteriosos" la entrega de unos BTR-80 de la unidad191 º académica de la Academia Naval ucraniana. Por lo visto, los "uniformados misteriosos" se acercaron a la Academia y exigieron la entrega de armas y equipos, dispararon un par de veces al aire, salieron los oficiales ucranianos. Les dijeron que "немає", o sea, que "нет"... y los uniformados misteriosos embozados se fueron...

[youtube]VQqBYq75LjY[/youtube]

http://www.unian.ua/politics/891898-ukrajinski-moryaki-ne-dali-rosiyskomu-spetsnazu-vivezti-zbroyu-z-chastini-v-sevastopoli.html

Todo contrasta con la seriedad de los comunicados difundidos por el Ministerio de Defensa ucraniano:

En el primero se desmiente las defecciones de unidades militares y se reafirma el juramento de fidelidad de la brigada de aviación táctica Alexander Pokryshkin y del juramento del personal de la Academia Naval P. Nakhimov "Estamos en su tierra y juró lealtad al pueblo de Ucrania". Según ese comunicado, las tropas son leales, pero no hay tiros porque se prefiere negociar a derramar sangre que afecte a civiles y a las familias de los militares.

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=32764

En el segundo, se publica el decreto del presidente interino de Ucrania que da carta blanca a la decisión del Consejo de Seguridad y Defensa Nacional para poner en alerta a todas las Fuerzas Armadas del país... Lo muy preocupante es lo que declara ... o, mejor dicho, no declara en el punto 2 de la resolución del Consejo:

"2. Secreto..."

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=32762

Saludos.

[occidental]

Si Ucrania se moviliza y ofrece resistencia que se olviden los Rusos del paseo en Georgia,esto va a ser una guerra contra una nacion de 45 millones de habitantes y fuertemente armada y les pueden dar mas de un serio reves militar o quizas algo mas grave,esperemos que la sangre no llegue al rio.

[jesusrob21]

Acabo de escuchar que el buque insignia de la armada Ucraniana acaba de desertar y va rumbo a Rusia, el regimen Ucraniano a pedido a Turkia no dejarlos avanzar,,,,,,,, ademas el ejercito esta dividido, algunos soldados llevan banderas Rusas

Quien sabe si es cierto esto?

[Apónez]

Si Ucrania se moviliza y ofrece resistencia que se olviden los Rusos del paseo en Georgia,esto va a ser una guerra contra una nacion de 45 millones de habitantes y fuertemente armada y les pueden dar mas de un serio reves militar o quizas algo mas grave,esperemos que la sangre no llegue al rio.

Precisamente, a diferencia de Georgia, en Ucrania los rusos lo tendrían más fácil para encontrar apoyos, tanto entre la población pro-rusa como entre las propias fuerzas armadas y los efectivos policiales, al final la situación acabaría como la de Georgia, con las regiones pro-rusas como nuevo estado independiente (incluyendo en las mismas buena parte de las fábricas y puertos) y con las zonas anti-rusas bajo el control del gobierno de Kiev, pero con unas fuerzas armadas ucranianas virtualmente destruidas y que tendrían que reconstruirse (al igual que parte del pais) partiendo de cero, justo lo que necesita Ucrania en unos momentos de crisis económica
http://i.imgur.com/A6XtmTP.png
Aunque a más de uno no le guste, es bastante acorde a la realidad.....

[MIGUEL GUARDIOLA]

Obama advierte a Rusia de que una intervención en Ucrania “tendrá costes”, sin especificar qué medidas podría adoptar y señalando que una violación de la soberanía del país eslavo sería "desestabilizadora". Pues muy bien. Pero lo cierto es que si los ciudadanos de Crimea se sienten mayoritariamente más rusos que ucranianos y piden que Rusia intervenga en el territorio, poco más se puede hacer. Rusia tendrá derecho de intervenir y nadie podrá decirle nada. Y si Obama quiere ser consecuente con sus palabras, entonces que dé ejemplo y devuelva Texas a México.

[brenan]

Afirmación gratuita donde las haya
Y las razónes esgrimidas: Pues porque yo lo valgo

Hay barrios enMadrid con mayoria de marroquies. Ergo Marruecos tiene derecho a intervenir

Por favor despues de la copita de detrás de la comifa, no se debe de postear hasta después de una buena siesta

[occidental]

Aun divididas las fuerzas son infinitamente mas poderosas que las de Georgia

[eltopo]

si es verdad mucho mas fuerte pero divididas y eso las podria colocar en una posicion de inactividad

[Apónez]

Aun divididas las fuerzas son infinitamente mas poderosas que las de Georgia

También las fuerzas rusas que intervendrían contra Ucrania serían infintamente más poderosas que las que se emplearon contra Georgia, eso obviando el detalle de que, al contrario que el ejército georgiano, tendrían que vigilar también a sus propias unidades.

[jesusrob21]

Aqui una fuente Ucraniana

Yatseniuk pidió no permitir paso del buque de la marina de guerra de Ucrania en el Mar Negro

https://translate.google.co.ve/translat ... 2Fpussy%2F

Ya se sabe desertores de ejercito y marina, quiza pronto salgan cazas Ucranianos rumbo a Rusia

[HURMAN]

Os estáis dejando a parte a la OTAN,no se quedará quieta,Ucrania ya a solicitado su ayuda inmediata.
Ya sabéis como es EEUU y la OTAN,no necesitan que consejo de seguridad de la ONU lo ordene,ya que ha sido la propia Rusa,que forma parte de tal consejo,el que a metido antes sus AK´s en ucrania que los otros,y mirad a ver si Rusia puede soportar una guerra,que todavía no se sabe las decisiones que esta tomando la UE diplomáticamente y políticamente contra Rusia,y ya sabemos las decisiones que va a tomar EEUU respecto a Rusia si no retira sus tropas de crimea,y con ello equipara a sanciones que seguirán sus amigos,osea medio mundo: extra-Otan,Otan,etc...
Y a ver que decisiones toma el consejo de seguridad de la ONU,a saber.
Porque el pretexto de que Rusia interviene militarmente en TODA ucrania para proteger a sus ciudadanos,es una mentira total,para proteger a unos ciudadanos vasta con enviar un avión o buque y meterlos ahí y sacarlos
Esto señores no es Georgia,y como ya se dice por aquí no es que tengan mas efectivos y blindados,es distinto,pueden tener mas blindados,pero Ucrania es de sumo interés para UE y EEUU,no van a dejarla escapar,Rusia igual.
Los soldados atrincherados en crimea, fieles al Gobierno de kiev en crimea, piden inmediatamente que vallan periodistas a la base,una base de instrucción,dicen que los rusos y militares profesionales sin identificar les están amenazando con disparar,y que ya lo intentaron,evitaron que un camión sin distintivo alguno entrara en la base,y los leales a kiev han puesto a sus hombres y un blindado en la puerta,si es una imagen ya puesta aquí,es un bmp-2.
Si Putin sigue lloriqueando e insistiendo en meter mas la pezuña,no os extrañe que de aquí a una semana se vea en kiev y demas zonas pro-europeistas a soldados polacos o rumanos,y más tarde a efectivos de otros países de la Otan.
La otan puede usar el mismo pretexto que Rusia "intervenir para garantizar la seguridad de los ciudadanos de la UE". Saludos.