Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
ecuatoriano
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por ecuatoriano »

Wait un minute..... vivo en Ecuador a unas cuantas millas de Ucrania, no es por desmerecer pero que Ucrania sea un país capitalista, socialista o anarquista es algo muy distante de nuestra realidad y prioridades, ahora bien si Ecuador es aliado de Rusia, recien me entero, pero si lo somos exijo que venga una brigada de comandos femeninas a protegernos de los gringos.

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Pero volviendo al tipo ruso vestido de alemán nazi me importa bien poco si es un fanático nazi, pero parece que el uniforme lo usó para un recreación, algo que tu omitiste.

Este asunto del neonazi ruso, también les ha sonado como patada en el estómago :green:
Tanto anunciar primero que era un "rusoparlante ucraniano" (mentira N°1 rusa), y resultó un neonazi moscovita, miembro de varias organizaciones ultranacionalistas:
ucrania-tension-entre-dos-mundos-t36755-1245.html#p1567373


Mira como ya te expresé no leo ruso ni ucraniando, no puedo saber si lo que afirmas es cierto... me refiero a eso que las autoriades rusas presentaron al tipo ese como ucraniano ruso parlante, por eso no te discuto el punto, pero también es verdad que al parecer usó el uniforme alemán para una representación.

Vamos por partes. Primero, tal ley no se derrogó definitivamente, sino que se mandó a modificar según las proposiciones de todas las partes, porque cuando fue adoptada, se ignoró totalmente a la oposición y ucranianoparlantes. Ese trabajo se está haciendo ahctualmente. Actualmente se basan en la ley de 1989.
Segundo, el Parlamento hizo lo correcto según la ley, pues tal ley fue adoptada violando todo lo que se podía violar en el Parlamento y burlándose de la mayoría del pueblo ucraniano.
Aquí un video de cómo fue "adoptada" tal ley, con trucos y faslsificaciones del gobierno corrupto:


Ideología otra vez?, mira lo que no es inteligente para un gobierno y parlamento provisional llegados apenas al poder luego de una convulsión social hacer olas, eso de preocuparse por quitarle al ruso la calidad de idioma oficial cuando tienes un significativo número de ruso parlantes en tu territorio, no es muy diplomático y si lo miras bien le dieron una buena escusa a los paranoicos rusos.
Última edición por ecuatoriano el 10 Mar 2014, 01:21, editado 1 vez en total.


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brenan
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Mensaje por brenan »

Ves, Mustafa hay que apretar el disparador con otro dedo, el índice, con ese es con el que te tienes que quitar las legañas antes de apuntar

Mira que insisto y tu no haces nada por mejorar


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por MedalOfHorror »

brenan escribió:Ves, Mustafa hay que apretar el disparador con otro dedo, el índice, con ese es con el que te tienes que quitar las legañas antes de apuntar

Mira que insisto y tu no haces nada por mejorar


Encima que te doy mi corazón...malagradesío :green:
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Axel708
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Mensaje por Axel708 »

Vrael escribió:
Axel708 escribió:
Rubén escribió:
Mira, en eso sí estamos de acuerdo. Considero que las mujeres más bellas del mundo son las ucranianas y las rusas. :guino:


Como se nota que no han visto a una Venezolana! :alegre:


Es por eso que aún estoy acá. La producción nacional... nada que envidiarle a la de afuera :twisted:



Así es!!!!! :thumbs:


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Otro nuevo par de entregas de esta serie de reportajes de Vice News. (En inglés)

La votación unánime de la asamblea crimeana para unirse a Rusia, con la convocación del referéndum, el "levantamiento de los sitios" de las bases ucranianas ante la posible llegada de los observadores internacionales que finalmente no fueron admitidos en Crimea y el bloqueo naval hundiendo el buque en el paso que comentamos hace días.

[youtube]UGSrcYLsOMI[/youtube]

En el siguiente, entrevista los voluntarios serbios que han llegado a Crimea para colaborar con los pro-rusos, y el asalto a la base ucraniana donde resultaron heridos varios periodistas por golpes que también comentamos páginas atrás. Se les instó a que cambiaran de bando o entregaran la base y finalmente se asaltó durante unas horas parte de ella, mientras se amenazaban con las armas.

[youtube]pFlLN9E2kcY[/youtube]


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Vrael
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Mensaje por Vrael »

Experten escribió:Al final una cosa no moraliza la otra, lo que hace Rusia es ilegal y abusivo, punto... Poco importa si es Rusia o EEUU o la Europa Colonial.


:arrow: De acuerdo.

Experten escribió:En dado caso, Rusia podrá quedarse con Crimea en el corto plazo, pero en el futuro, ya perdió la confianza de sus socios en Europa, de hoy en adelante la resolución Europea por dejar de depender del petróleo y gas deberá ser mayor que nunca,


:arrow: De acuerdo. Para salvaguardar los intereses ¿unionistas? quizá. ¿Pero cuales serán los países que darán soporte a esas nuevas medidas?

Experten escribió:El decrépito oso ruso se contrae y envejece y al mismo tiempo, es incapaz de entender que ya no es una potencia... El jueguito en Crimea, no es más que el grito agónico de un país fracasado que no termina de entender que ya no es lo que era.


No será superpotencia, pero de allí a ser país fracasado, y que no es una potencia, hay un MUY buen trecho y lo sabes. Que ese país fracasado es el que hace los vuelos al espacio hoy en día, contrario a cualquier otro país Europeo, y la mayor parte de América. Tampoco te extralimites. Y con los ingentes recursos energéticos rusos, ahora es que quedan para rato.

Que yo no apoye las acciones contra Ucrania en la península de Crimea es una cosa. Que me quieras vender el cuento de una Rusia fracasada, es algo totalmente distinto, y sería hasta irónico que cualquiera de nosotros la criticase.


Espartaniano
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Espartaniano »

MedalOfHorror escribió:
Espartaniano escribió:-Europa occidental debe sustituir a Rusia por otro país proveedor de fuentes energéticas.

De donde sacas otro proveedor directo de Gas? Argelia no da ni para España, como para enchufar a media Europa.

Espartaniano escribió:-Consejo de seguridad de la ONU debe reformarse urgentemente, es increíble la ineficacia y pasividad de la ONU.

¿ha servido alguna vez para algo? le suena la SdN? pues es más de lo mismo...
- Veto Ruso

Espartaniano escribió:- Debe desplegarse con autorización y aquiescencia de la Ucrania legitima y constitucional, una fuerza multinacional de paz en territorio ucraniano encabezada por la OTAN - para evitar más ánimos expansionistas de sapatra ruso- y que además funjan como observadores sobre el terreno; así mismo debe proveerse toda la ayuda a los militares leales al régimen legítimo.

- Veto Ruso
- No hay collons

Espartaniano escribió:-OTAN debe establecer base en Ucrania como mecanismo disuasivo

- Y ya de paso prepararnos para la tercera guerra mundial. Meterse militarmente de lleno en asuntos ajenos es decirle a los rusos que apunten lo que tengan al Oeste...la presión internacional es una cosa, el inmiscuirse plantando cara a una potencia mundial es otra.

Pos eso.. :fuma:


frente al gas, estas algo desactualizado: el GAS NATURAL LICUADO (GNL por sus siglas) no Ruso es una opción muy importante para Europa. Claro que Europa occidental puede ( y además debe hacerlo como política prioritaria comunitaria) encontrar proveedores de gas natural que sustituyan a Rusia en el mediano plazo, o crees que Rusia tiene el 100% de los yacimientos mundiales? por ejemplo, es una gran oportunidad para estrechar vinculo energético EUROPA-E.U.A. para que se importe gas natural licuado desde Estados Unidos (hoy por hoy primer productor mundial de Gas Natural) , Canadá, así como de Catar, Arabia saudí y otros países del golfo pérsico, además de los proveedores conocidos), algo que debe trabajar la UE es en una mejor interconexión interna europea y una política común energética, de manera que se distribuya eficientemente el Gas Natural licuado importado desde múltiples destinos a España e Italia (por poner un ejemplo de puertos de entrada) al resto de la UE.

Sin dudas las sanciones economicas: embargo COMERCIAL y BANCARIO, CONGELAMIENTO DE ACTIVOS, y diplomáticas a Rusia deben ejecutarse rigurosamente, eso si generaría mas presión en el Kremlin, ya que a la ciudadanía y empresarios rusos no les gustara mucho que se produzca esta situación producto de los delirios expansionistas del un ex soviet que no esta tomando sus medicamentos.

El Consejo de seguridad de la ONU no tiene excusas para no reformarse en el corto plazo. El mundo y la paz mundial lo exigen impajaritablemente a gritos.: democratización (un asamblea plena de la ONU rechazaría en amplia mayoría acción rusa en Crimea por ejemplo), limitación clara, porcentual y taxativa del derecho al veto, reingeniería a protocolos para intervención de fuerzas de paz multinacionales en casos de graves violaciones a los derechos humanos y el derecho internacional.

Establecer una base de la OTAN o de US en Ucrania no tiene nada de descabellado, siempre que dicho país lo permita, frente a ello Rusia no tendría ningún margen de acción.
Última edición por Espartaniano el 10 Mar 2014, 01:35, editado 2 veces en total.


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brenan
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Mensaje por brenan »

MedalOfHorror escribió:
brenan escribió:Ves, Mustafa hay que apretar el disparador con otro dedo, el índice, con ese es con el que te tienes que quitar las legañas antes de apuntar

Mira que insisto y tu no haces nada por mejorar


Encima que te doy mi corazón...malagradesío :green:
Que por cierto, puñetero pais...que me he quedado sólo con un tirachinas :pena:


Pies que sepas que con el nuevo reglamento de armas, tambien los tirachinas están prohibidos


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Mensaje por ecuatoriano »

Experten escribió:Al final una cosa no moraliza la otra, lo que hace Rusia es ilegal y abusivo, punto... Poco importa si es Rusia o EEUU o la Europa Colonial.


Si tiene razón, pero asombra escuchar al alcohólico criticar al vecino por que se toma unas cervezas.

En dado caso, Rusia podrá quedarse con Crimea en el corto plazo, pero en el futuro, ya perdió la confianza de sus socios en Europa,


Otra vez Rusia perdió la confianza de los Europeos?, si que son ingenuos estos europeos, si yo fuera vecino de los rusos lo que menos tendría sería confianza, como Mexicano deberías saberlo, o es que tu le tienes confianza a tu socio del norte?, para matizar mis palabras a lo que me refiero es que Rusia como USA es un mega estado que han demostrado en el pasado que no tienen amigos, tienen intereses y en ese contexto hay que tener relaciones realistas con ellos.

de hoy en adelante la resolución Europea por dejar de depender del petróleo y gas deberá ser mayor que nunca, como será mayor que nunca la resolución de la OTAN por darle cabida a Georgia y Ucrania de acceder a la membresia, y como será la resolución Occidental por terminar de hacer pedazos lo que resta de influencia política y militar a Rusia cerca de sus fronteras.


Si lo que digas pero a menos que Rusia se desintegre es una realidad de 17 millones de Km2 y 143 millones de habitantes, no sé si Rusia esta en decadencia irremediable desde 1992 o está recuperándose, pero la historia enseña que menospreciar a los rusos no es buena idea, sino pregúntale a los franceses y alemanes, ellos sabe.

El decrépito oso ruso se contrae y envejece y al mismo tiempo, es incapaz de entender que ya no es una potencia... El jueguito en Crimea, no es más que el grito agónico de un país fracasado que no termina de entender que ya no es lo que era.


Vaya si tu lo afirmas debe ser verdad....


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Experten escribió:El decrépito oso ruso se contrae y envejece y al mismo tiempo, es incapaz de entender que ya no es una potencia...


El anexionarse un nuevo territorio, en Europa, no en África Central, con todos mis respetos para sus habitantes, y en contra de los deseos de la superpotencia hegemónica y la potencia regional (EE.UU. y EU) creo que muestra que sí es una potencia.

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Mensaje por Vrael »

munrox escribió:El anexionarse un nuevo territorio, en Europa, no en África Central, con todos mis respetos para sus habitantes, y en contra de los deseos de la superpotencia hegemónica y la potencia regional (EE.UU. y EU) creo que muestra que sí es una potencia.

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Vrael escribió:
munrox escribió:El anexionarse un nuevo territorio, en Europa, no en África Central, con todos mis respetos para sus habitantes, y en contra de los deseos de la superpotencia hegemónica y la potencia regional (EE.UU. y EU) creo que muestra que sí es una potencia.

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munrox escribió:
Vrael escribió:
munrox escribió:El anexionarse un nuevo territorio, en Europa, no en África Central, con todos mis respetos para sus habitantes, y en contra de los deseos de la superpotencia hegemónica y la potencia regional (EE.UU. y EU) creo que muestra que sí es una potencia.

Al César, lo que es del César...


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Era una ironía :cry: . En el mío están los osos frontinos (peligro de extinción :cry:). Sólo que me ha causado gracia la expresión. Vamos, que algo es no apoyar a Rusia en esto, pero desmeritarla es bien distinto.


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Mensaje por Rubén »

ecuatoriano escribió:ahora bien si Ecuador es aliado de Rusia, recien me entero


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ecuatoriano escribió:Pero volviendo al tipo ruso vestido de alemán nazi me importa bien poco si es un fanático nazi, pero parece que el uniforme lo usó para un recreación, algo que tu omitiste.


Tú eres el que omite la ideología del muchacho, para dejar todo en una mera "recreación"...

Si fuera un muchacho cualquiera, quizás fuera así.

Pero como el muchacho ha reconocido pertenecer a (al menos) dos organizaciones ultra-nacionalistas, y ser activo en sus actividades (que generalmente son xenófobas, racistas), pues no es ninguna casualidad que le guste vertir uniforme nazi, pues es su ideología.

Digamos, si fuera un activista comunista, por nada del mundo publicaría una foto vestido de nazi. Pro como éste muchacho es ultranacionalista, sí lo hace. Que lo haga entre otras cosas también para posar ante una recreación, no quita su ideología, sino al contrario, la confirma.

Ideología otra vez?, mira lo que no es inteligente para un gobierno y parlamento provisional llegados apenas al poder luego de una convulsión social hacer olas


Primero, la Ucrania rusoparlante estaba tranquila hasta que Putin (no esta ley) la convulsionó artificialmente al ganar Maidan.

Segundo, esta escandalosa ley se adoptó violando la ley, el pueblo la protestó en aquel entonces, y su derrogación fue una de las demandas de la revolución.

Por otro lado, en nada se afectan los derechos de los rusopalantes. En Rusia también hay 1 idioma oficial para todos sus pueblos, y no pasa nada.

En Ucrania ya te dije, el idioma afectado y discriminado es el ucraniano, y había que defenderlo. Lo mínimo era hacerlo oficial único, y la comisión parlamentaria está moficando la ley, para que aún así, los rusos no se quejen de nada cuando sea readoptada de nuevo. Pero no, había que buscar un pretexto.


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Espartaniano
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Espartaniano »

munrox escribió:
Vrael escribió:
munrox escribió:El anexionarse un nuevo territorio, en Europa, no en África Central, con todos mis respetos para sus habitantes, y en contra de los deseos de la superpotencia hegemónica y la potencia regional (EE.UU. y EU) creo que muestra que sí es una potencia.

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Los osos ivernan y también crían nuevas proles...


Algo que debe resaltarse positivamente es que EUA y la UE (y que vamos que juntos tienen con que enfrentar a Rusia..) no se hayan dejado provocar hasta ahora militarmente (aunque están estrechando cerco) por la delirante, calenturienta, enfermiza, inmoral e ilegal actuación invasiva Rusa, y en su lugar, estén desplegando un conjunto de acciones más racionales y prudentes tendientes a sancionar económica y diplomática/ a dicho país. Lo mas fácil y erróneo hubiese sería dejarse contagiar por los irracionales ánimos belicistas rusos e iniciar una batalla campal dantesca en pleno siglo xxi de impredecibles e indeseables consecuencias para el pueblo inocente ruso, europeo, asiático, de oriente medio, etc. sería darle el gusto al suicida de Putin.

Además sin dudas debe demandarse a Putin ante tribunales internacionales.


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